Re: [假設] 以色列不在巴勒斯坦建國

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : → fw190a: 現在的分歧重點應該是，這個信任到底多難被培養與影響 10/16 20:11 : : → fw190a: 到底是一直變動的，還是根深蒂固足以成為民族性解釋的 10/16 20:15 : 這個問題，現代的工具已經足夠多到可以破關了，我之前一陣子就解完破台了 : 大致上的工具都來自於個體心理學 你可能沒看懂我的問題，但我用你回文的材料拼湊答案看看。 : 信任與冒險是一體兩面的能力，來自於兒童嬰幼兒期的家庭經驗 : 如果幼兒能夠建立強大的安全感，他會有一個很穩定的內核，讓他能去外界世界冒險 : 他會有膽去外界世界冒險，就是心底有個無限大的安全區：他相信父母一定會罩他 : 然後，這位幼兒一生的的反饋系統，就是不斷重複： : 父母總是不斷誇獎他好棒棒，很有勇敢 -> 他去冒險 -> 取得正回饋 : 當然之中他一定會遇到很多挫折，比如球賽打輸，搶女友搶男人搶輸人， : 和朋友互相中傷等等，這時，他的冒險與信任系統，會產生負回饋 : 這個時候，就是社區微環境裡的工具高低多寡比拼 : 如果社區存在夠多的良師、體育教練（比爾坎貝爾那種人）、神父 : 青少年有一個安全區可以回去，然後他的良師益友不斷鼓勵他再戰 : 於是他就會繼續再挑戰，最終，他的人腦會長成一個有穩定內核、發展很精密、 : 各種激素回饋都很強、勇於冒險，勇於信任，同時也勇於決斷的人 : 英美人的人格大致上就是這樣養成的 : 反之，華人的人格大致上是怎麼樣養成的呢？ 以上機制我都不反對，也不脫離常識範疇。(不追究細節的話) 問題是你怎麼論證這些機制英美有，而華人就沒有， 即使證明英美這方面表現占優，又為何華人不能營造類似環境? 以台灣為例，在日本手上五十年就有不同的社會風貌，(你也說台灣是中信任) 現在年輕人在網路傳播下，思想也迅速變化，(不知道是優或劣化) 你引以為豪的自發秩序，沒有配套環境， 其實幾代人之間就可能崩壞， 反之天時地利之下，也可以幾代人建立起來。 當然過程會是漸進的， 現在問題是，你到底要承認他可以變動， 還是要聚焦在一個文化族群上，說所謂某族有擺脫不掉的設定。 這就是我問題的核心。 : 大部分華人一生終身擺脫不掉的東西，就是焦慮與恐懼 : 這個東西就是你上一輩，或者不知道幾代以前的環境教育遺傳（不是生物DNA遺傳） : 從小父母就不斷對你散播不安全感與焦慮感，恐嚇你外面到處都是壞人 : 恐嚇你不讀書以後就會當乞丐，恐嚇你女生如果不檢點就會沒男人要 : 全部的語言體系都是負面構型的 : 也許超低信任的專制中華世界，外面環境真的這麼差， : 所以父母代傳授子代危險資訊也是必要的 : 但真正重要的關鍵是，中華父母代是以一種否定人格的語言體系在灌輸子代的 : 很多中華父母永遠嫌子女不夠好，永遠把子女和別人比較，否定子女 : 結果就是普遍養成了超大批的低自信、不穩定內核人士 : 然後中華社區，有的資源也都是負資源，幾乎沒有什麼支持力量 雖然你用所謂語言體系來講，但現實是， 教育的觀念與親子的關係都在不停演變著， 你看到的可能只是滯後的經驗教訓總結， 而且是對應於社會整體經濟情況的， 就好像台灣收入上來了也開始強調所謂多元教育。(即使成效不彰) 子女不聽老人言也是習以為常的， 根本都不能構成一種文化黏著不能改的部分。 : 而少數的科舉教育成功者，雖然自信比較具備，但是 : 第一，他們身在一群羊群之中，因此嚴重缺乏高級鍛鍊經驗 : 第二，成長過程幾乎沒有團隊合作的經驗 : 第三，父母與環境的教育，天生就內建風險趨避 : 因此幾乎都： : 1.沒有領導能力， : 2.沒有德性（血性、武德） : 3.沒有同理心 : 4.無法信任他人（與沒有同理心有關） : 「信任」這種行為是有風險的，因為如果你信任了不該信任的人， : 心理與物質都會受損 : 信任他人其實有一個前提條件 : 就是你的知人論世能力必須到達一定程度，你能辨認對方值得信任 : 在這個前提之下，你會卸下你所有的防衛，對對方進行全權委任 其實我認為， 中華文化偏向給人過於事故/老練的閱歷與認知， 而英美文化保留了天真，甚至強調那個天真與純粹的意義。 結果來說，英美文化在適當環境配合下， 例如海洋貿易體系，佔據科技優勢下， 適合用來發揚優勢。 但演變到今日， 即使在他文化內部，上位的都不太是這種信任的人了。 目前也就科學家/學者，或者某些創投的人群， 一個在較簡單的環境保持純粹，一個貢獻一時的創意， 剩下這兩個發動機還在用高信任原則跑。 從頭到尾，天真就是因為順境才能保持天真， 從因果關係來說，論述天真導致成功， 不管包裝再多，結果是反智的。 就跟努力導致成功一樣的廢話。 因為你甚至都不討論天真的人(or高信任)失敗的情況。 (我是說群體與文明等級的失敗) : 這裡又有兩種子狀況： : 1. 像是河南那種地方，本來周邊就沒有可信任的人 : 2. 台灣這種中信任的地方，其實週邊可信任的好人不少 : 但是台灣人大概有一半沒有發展出同理心能力，因此沒有辦法從沙子中辨認金子 : 這是因為台灣大部分人受到的家庭與社區教育太嚴酷，過早就封閉了心靈 : 這就是我所謂的感情色盲 : 當然，全世界也不止華人，像埃及與烏克蘭這類的費拉區，他們的父母與社區環境 : 都和中華的體系差不多，都是低信任的、高度負面的 : 人的人格在30歲之前就閉環八成了 : 40歲之後還想要改變，可能只剩下1%人有能力 : 個體的心理學推論到此，再展開巨觀的經濟學推論就很簡單了 : 瓦特為什麼能夠發明蒸汽機？他的創投不過就是跟他簽了一張紙，贊助了他好幾十年 : 因為他的創投有知人論世的能力，信任瓦特，知道瓦特是誠實正直的好青年 : 不需要監督他，他當然會拼盡全力，他發明成功之後，也絕對不會佔有他的投資分紅 : 而瓦特當然也沒辜負他的創投，他的創投對他的理解完全正確 : 這是1832的事，200年的英格蘭，信任社會就高到有創投生態系 : 當然往前再推一百年，我看也找得到創投生態系的證據 : 此乃高信任社會 。。。 是因為先有科學革命鋪墊了發明/改良有利可圖的前提， 以及有大航海的環境支持各種冒險探索/資源/貿易的需要， 才會有一群對創投樂觀的人，不是因為他們天生高信任。 環境造就高信任的方式，就是透過小組織的整合， 給予他們一致對外並有利可圖的環境， 所以荷英人可以合資去買香料， 所以海盜可以在艱苦環境整合出高效率團隊， 所以希臘城邦可以整合出偏安一隅卻又散播整個地中海的文化， 所以民族國家就是強制對這個構造的模仿。 這是因為賽局長久反覆進行，並且外部環境真的不是囚徒困境， 所以信任被建立。 信任很重要，但只講信任很好笑。 : 創新生態系一定要是高信任社會，因為在技術最前沿的領域 : 根本沒有人有能力監督開發者，因為連開發者自己都不知道自己幹的事情對不對 : （不然哪叫最前沿） : 反觀一下 : 心靈破碎者與情緒勒索慣犯魏德聖，拍電影的動機是為了填他填不滿的破碎自我認同 : 而不是為了利他，覺得全世界都欠他錢 : 創投是萬惡的資本主義大公司，給他錢是應該的 : 然後還真的有創投被他情緒勒索成功，給他錢 : 這個生態系當然不可能搞得起來，他也不可能做出什麼東西，這就叫低信任社會 : 當然台灣民間大致上是中信任社會 : 只是演藝圈、政治圈、產官學這些地方，信任特別低，是魯蛇聚集所，是低信任社會 : 但這種東西，研究成功，就是純粹好玩（希臘最純粹的愛智主義） : 你把原理攻破了也沒什麼用 : 第一，這是一個緊密咬合的巨大系統，你可以拯救微觀的個人、家庭、公司 : 但不可能改變整個社會的文化 : 第二，如果是個人用途的話 : 這些事情，你就算不知道原理，你光憑健全直覺 : 一定也能辨別得出：某些圈子就是特別魯蛇，某些國家就是特別廢 : 某些國家則好像特別厲害 : 一般人其實有健全直覺就夠了，所以根本不需要完全通曉原理也沒關係 : 這就是劉仲敬常說的：知識份子沒啥用啦，文科就是有錢人（有閒人）才能搞的 : 劉仲敬是中文圈這些事情的破關大師，我看也沒幾個比他更厲害的了 : 直接撿他的攻略本通關是最快的 : 不要有莫名其妙的面子給自己找麻煩，不要因為討厭他，硬是要反對他的理論 : 沒什麼意義 就事論事，我認為我已經盡可能開放包容，善意解釋了， 但各種邏輯不順的和情緒渲染的地方， 往往構成他的主菜，這樣的厲害再成功，也只是意識形態上的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697645148.A.A8B.html