Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥

雖然是在這邊，但講到軍事還是回一下。 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : 鹽湖兄你不要太放飛自我（汗 : 你要抓人問題不能自己講錯啊 首先看看這篇原po給出的標準， : 不然古時候其實是走精兵制的，騎士和武士階級才叫軍人， : 其他士兵通常都是騎士老爺的家僕/私人衛隊 他的精兵如同標題一樣，講的是騎士以上。 也就是說像希臘城邦公民兵那種層級的， 即使可以說代表的總人口比例有限， 但也不是精兵，他們只是有一定固定訓練的義務役。 以希波戰爭的規格來說， 希臘側確實只有斯巴達比較符合這種意義的精兵。 : : 不好意思，光是中華史，春秋戰國時代，諸國之間相殺，「都」走精兵制? : 你多嘴講了春秋，戰國到後期動員全國的總體戰逐漸成為常態沒錯，春秋時代肯定都是戰 : 士貴族在打仗的 戰國時代的總體戰是政府機制中央集權的強化、 國野一體化的結果。 但在此之前的春秋，也不是只有戰士貴族的戰爭。 士以上的貴族擔任戰車部隊和其隨從部隊， 但除此之外還有可以從"國人"臨時徵招的部隊， 以及戰車編制外的徒兵，這是鄭國用的比較有名。 : : 中華史以外，希臘史呢? 比方說亞歷山大到處殺人放火征服世界，他走的是 : 亞歷山大打到後面收了一堆波斯、大夏兵力那就難說，馬其頓兵大體上應該是戰士貴族不 : 是普通死老百姓 馬其頓的部隊，從結果論當然算是精兵了， 但跟戰士貴族有什麼關係? 還是現在要說職業軍人就是戰士貴族? 波斯兵與馬其頓兵，單從出身看兩者是一樣的才對。 亞歷山大試圖招收的亞洲兵，也是常備軍標準， 甚至有試圖用同樣的訓練練出馬其頓重步兵。 馬其頓兵特色在於他是作為職業軍人，兵員徵選比希臘城邦那種公民兵更廣泛， 他們之所以戰力突出，是因為質樸鄉下人+菲力浦時代以來建軍訓練+後面各種實戰經驗。 : 而且亞歷山大的戰法是最高貴族也就是他的最要好碰友們戰友騎兵團衝陣，低階級步兵的 : 方陣是主要作為活動城牆，最下層窮到沒裝的輕步兵，是丟兩顆石頭就縮回方陣內受保護 你講的那個窮到沒裝是希臘城邦軍制才可能發生的。 馬其頓兵的輕步兵也是職業軍隊的一部分， 頂多有些盟友來源的部隊比較水， 其他傭兵或正規訓練出來的都不是雜兵。 : 徵召兵當砲灰是波斯方，但這要掛問號，因為波斯戰敗被醜化，紀錄不一定正確 : 後來波斯關決戰，波斯大將打的極為壯烈根本溫泉關翻版乘以十倍，還連他妹都並肩作戰 : ，打到全軍覆滅時是正面衝亞歷山大戰陣戰到最後一兵一卒，從這種表現推斷至少這隻部 : 隊是斯巴達等級以上的戰士貴族部隊 更大可能性還是將軍率領的一部全軍覆滅吧， 只能證明這軍隊有一隻強力的核心而已。 雖然這有很多版本說法， 我是不太能相信一個純菁英軍隊來阻擋，然後再全滅的。 至少在大部分版本裡面， 馬其頓受挫是因為被利用地形，從兩側山上拋擲物攻擊+突擊， 不是像溫泉關那樣直接在窄口拉鋸。 而上面那種攻擊裡，雜兵是很有用的。 而且不用特別講大家應該也知道， 溫泉關死光的斯巴達部隊是有特殊理由的殿後部隊， 不代表守關的全軍。 但總之還有個版本是將軍成功脫逃但被城池守軍拒絕進入， 才帶人回頭拼命到死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1699782466.A.764.html