Re: [假設] 以色列不在巴勒斯坦建國

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 所謂現代國家的框架是什麼呢，就是以民族國家為基本交涉單位 : 這個框架就是美帝發明出來的，是從威爾遜理想主義的說： : 每一個民族，都該要建立一個國家，慢慢衍生出來的 這邊這樣講也是常識性的就有毛病，雖然我也沒要打擾你 而且我現在沒啥空所以也只能嘗試膝反射的回一下，免得板友被誤導 憑印象有可能講錯，要是有研究國際關係的板友看要不要來認真回 這邊先說明，以下的「民族」= nation，「民族國家」= nation-state 威爾遜1918年提出「十四點和平原則」 第九點談義大利處置說 義大利的邊界怎麼劃(重新調整)，應該要照「可辨認的民族界線」 recognizable lines of nationality 第十點談奧匈帝國的處置，說要給最自由的機會去搞「自治發展」 autonomous development 第十二點談到鄂圖曼土耳其的處置，也一樣說要給絕對最多機會去「自治發展」 後來這被衍生為威爾遜主張「"民族"自決」Self-determination 威爾遜並沒有主張自決，他說的是自治發展，他也沒有說要推廣到全世界 國界劃成民族國家是針對義大利，自治發展是處置奧匈跟鄂土 你說後世拿威爾遜這幾點意見雞毛當令箭，那是後世的事，不能說是威爾遜/美國 就算是自決，英文只有自決，自決的主詞是people，所以是「人民自決」 中文翻譯這邊又製造混亂... 所以這就來到ZM常講的，絕對不要看中文的鬼東西，因為從根本上翻譯都錯 歷史課本和一堆中文資料都說威爾遜提出民族自決，他叉的威爾遜才沒提出 根本英文字都不一樣....(但ZM自己常常不遵守這個守則老是愛看中文的鬼話XD) ...好你說不要這麼苛刻，差不多就好，問題來了，我們都知當年威爾遜提國聯 提到自己美國都不支持阿幹不參加，威爾遜的理想主義連美國自己都影響不了.... 結果ZM說威爾遜的理想主義是代表美國要去同化全世界，怪怪捏，這邊我不管 反正ZM自己想辦法去自圓其說 但是你跟我說威爾遜才決定了民族國家，這也太離譜，威爾遜講這些之前 民族國家老早就存在，互相交流且打仗一世紀了...第一個民族國家就是大革命後法國 那第二件事，現代國家的框架 一般來說是認定其白紙黑字是建立於1933年蒙特維多公約 第一條 規定成為一個國際法所承認之國家須具備的基本條件為 ⑴ 常住人口； ⑵ 界定的領土； ⑶ 政府； ⑷ 與其他國家建立關係的能力。 這也就是我們說現代國家 = 人民、領土、主權 + 外交 但是當然不是到1933年才有現代國家，一般通說西伐利亞體系Westphalian sovereignty 顧名思義就是建立於30年戰爭打完後簽的西伐利亞條約，1648年 建立主權國家，彼此主權平等，互不干涉內政 (這就是為何現在整天都有國家說你他叉的干涉我內政，因為預設不能干涉內政 不然西伐利亞體系建立前，整天也在互相干涉內政，不服來打啊......XD) 這時候別說美國都還不知道在哪裡，連民族國家都還不知道在哪裡 因為nation這個詞彙是到法國大革命才出現的，沒有民族，哪來民族國家啊 雖然後世說西伐利亞體系是「民族國家」的基礎... 精確的來說是「主權國家」sovereign state國際法的基礎 以主權國家為交涉單位，是西伐利亞體系，西伐利亞條約簽完兩個世紀後威爾遜才出生 所以當然絕對不可能是威爾遜決定這種框架的，這真的是... ...威爾遜是未來人跑去干預歷史嗎，FGO新劇情!?...XD 好了到這邊我累了，先挑到這樣，後面晚點再說XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.34.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697445971.A.2A9.html