[心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房

其實我同意你說住房是基本人權 但這個人權的底線在哪裡 你以為有公營房屋 階層就解決了嗎? 想要有間房子不就是在乎 想要有個社會地位 ? 今天政府國宅開到30% 你就被標籤了, 你住國宅你準岳母就把你趕出去了 不相信去看香港論壇XD 你家住在租賃國宅 在香港家裡資產 就是至少別人至少少4000萬 你自己想買房子時, 也少家裡幫你擔保的能力 實際上根本就是造成社會貧富懸殊 越來越誇張的例子 政府一句說我三折租你房子 薪水這樣就夠了不要吵了 如果說國宅要賣你的規劃 那你要知道房子跟土是兩件事情 國宅是沒在賣土地的 如果打折賣給你 那個叫做賤賣國家資產 基本上就是地上權 週邊國家地區 賣最多國宅就新加坡跟香港 新加坡大概80% /香港10% 新加坡是全部國宅都拿來賣 香港販售式國宅 主要是鎖定收入不錯 可是沒家裡頭期款可以幫忙的民眾 先講香港販售國宅方案 首先你的收入必須 要在中位數的1.6倍以內 以現在香港來講就大概是 3.3w 港幣 , 超過這個錢你就沒有資格去抽 實際上香港一個大學畢業生大概2w 到30歲幾乎都會超過3.3w 否則在這個全球物價最高的地方 也大概不用混了 限定收入後要賣你多少錢呢? 號稱用週邊定價6折賣 市區所謂的23坪3房 室內大約14坪左右 折扣完大約450萬 兩房大約350左右 以上都是港幣 大概乘3.6 對於符合收上限的人來 要買一間兩房 也是將近9年不吃不喝 但香港國宅有個很大的優點 是政府擔保95成貸款 就算你一個月只賺一萬 你抽到你還是可以貸的過 可是這六折的房子怎麼交屋呢 他是交毛胚屋 所有室內水管明線 , 所有冷氣只留窗口機位置 公共區域幾乎都是最便宜的磁磚 不會有任何公設提供 管理費跟私人住宅比只有八折 然後轉賣也有限制 只能轉賣給符合政府國宅資格的人 (就是跟你一樣窮的人, 這大大限制了她的需求 ) 五年內不能賣 想要在自由市場賣 需要把政府折扣以當時市價補回 簡單來講香港就是政府提供土地蓋房子(50年使用權), 只收房子本身建物的價錢 然後賣給中等收入的人 說真的新加坡更狠 新加坡的組屋基本上只會跌不會漲 單身申請還要35歲才能預購 39歲才能住 政府的房價不管外面市價 大概抓人民平均5~6年薪水來賣 所以貸款大部分都只要繳25趴 但這樣政府就是你的大股東 坦白說限制一堆 你買了組屋 外國的朋友想來新加坡玩要去住 是不行的, 違規 想要買在哪裡也不是你說的算 政府分配, 香港六折至少你還可以選 說真的我們新加坡的朋友 誰會以長大去買組屋為榮 大家都只想趕快脫離組屋 趕快買真正自己的房子吧 就算今天台灣政府想開 開始在六都每年蓋10000間國宅 5折拿來賣, 條件如下 1. 地上權使用50年 2. 不能有自用車(香港有規定資產) 3. 毛胚交屋, 開放式走廊 4. 沒有任何公設, 一樓還要拿來給政府機構運用 (香港通常是拿來開公立幼稚園) 5. 地點只能用抽的不能選 台灣人什麼鬼的要求尊榮不凡 什麼鬼都要求CP值的狀況下 國宅玩得起來才有鬼 連一般建商送的櫥櫃嫌他顏色醜 都要退掉的人一堆, 有辦法接受水管直接在天花板 明管直接過? 有辦法接受自己花的錢只買地上權? 其實你知道國宅最大的意義是什麼? 是“壓著租金行情” 從頭到尾其實跟房價根本就沒關係 就算賣你 他的最終意義 只是給你可以用平價的方式住一輩子 沒有要給你傳家, 沒有讓讓你保值 香港因為蓋太少國宅還有機會暴漲 新加坡那種穩定蓋法 從你交屋那天就在貶值 這麼喜歡講居住價值 那就先接受可買一間 從買那天開始貶值的房子吧 反正只是自住而已, 也不要管下一代 反正政府就便宜賣, 一代付幾百萬可以住一輩子就好 時間到就收回, 真居住正義 你能接受再說XD ※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言： : 先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同 : 經濟學我認同，但我不認為房子能全部拿來當作「商品」 : ceca曾說過：你買不買的起房有很重要嗎？ : 我不這麼認為 : 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權，是指每個人類都值得有一個 安 : 身立 : 命的「家」 : 國家是要特別去保障的 : 例如新加坡公宅政策或是北歐社會住宅服務，以及其他先進國家的各種居住權措施 : 我們想想，為什麼要有國營事業 : 為什麼要有台電、台水、郵局等國營獨佔事業？ : 就因為這些管線或前期成本投入非常高，若完全交給資本主義市場，很容易變成寡占並 且 : 價格無限上升，但這些事業又是人民生存不可或缺的必要需求 : （例如沒水就會渴死、沒電無法生活、通信需求） : 這些都是人民最最最基本的生存需求，國家要有辦法確保充足且穩定並合理的價格供應 : 另外像是大眾運輸的國營台鐵，為何賠這麼多錢仍不調高票價，因為他也肩負了低價大 眾 : 運輸的責任，確保每個人能用不是太多的錢就能滿足基本遷徙移動需求 : 綜上所述，如果認為住房權是基本人權，那國家就有義務介入穩定並確保人民居住權。 : 並不是自由民主社會所有事情都全部是資本主義運行，資本主義有他的弊端和盲點以及 無 : 法靠資本主義滿足的部分，如果涉及基本生存權，那國家就有必要用部分社會主義的方 式 : 去管理 : 結論：在無法滿足居住權的情況下，房子商品化就不能無限上綱，在社宅公宅還少之又 少 : 的時候，讓大家買的起房就是政府不可迴避的責任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1632485313.A.7F1.html