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Re: [討論] 歷史理解的分類?

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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 文化這種東西,不是說那個文明的古書裡寫什麼特徵,那個文化就是那個特徵 : 古書裡記載的是死的東西,是標本,是過去極少數人物的紀錄 : 對現世是幾乎沒有意義的 : 文化就是一個群體思想與行為習慣的總成,是現在進行式、是動態的 : 中國人(與白左、末人)的特徵就是愛講自己理性客觀中立 : 這是很好鑑別出來的 : 因為他是有非常本質深刻的原因 : 因為其實沒有人是客觀的,中立的 : 中國人愛講自己客觀中立,其實真正心理上本質的原因,是沒有勇氣承認自己的立場 : 所以他一定要拉別人的嘴巴,來講出自己真正想講的話 : 理性客觀中立在這裡是一組配套詞,心理上的根源都是一樣的 : 我有立場但假裝自己沒有立場--我很中立啦 : 我很主觀但假裝自己很客觀--我很客觀啦 : 我其實沒什麼根據,但假裝自己背後有一些高大上的人背書--我很理性啦 : 也就是說,理性客觀中立這些特徵背後的本質,就是軟弱 : 中國人最大的特徵就是軟弱,終生與焦慮恐懼,和佛教說的貪嗔痴與我執相伴隨 : 「中國性」愈重的人(知識份子)、認同中國程度愈高的人,愈軟弱 : 這是一試就靈的,我非常有把握的 你的這套論斷就是成功學之類毒心靈雞湯等級而已, 所以有時候看看連反駁都懶。 趁有心情回一下,以後會少接觸了, 以前比較能提取到靈感與反駁的想法,但現在是覺得沒新意了。 甚至有時分析裡面邏輯都會懷疑你自己有沒有通透, 只看到指向你目標的宣傳路徑而已, 如果這種宣傳是給人看的,那好吧,有一定效果的。 如果你內心就是這種運作方式,那真的給你拍拍手, 自我說服的一代宗師。 理性客觀中立這些是西方傳出來的觀念, 而東方文化集體性較強,會往這些路線靠攏來尋求保護, 這點固然可以成立。 但你把這個傾向與整個"中國性"掛勾, 是根本連表象都看不穿的爛歸因, 你這套其實先打到不認同中國卻用一樣方式群聚的人群, 他們只是在順風環境下不用特別表現這些防禦機制, 但根本上他們就是尋求這樣串聯來建構彼此認同, 所以他們也痛恨搶占類似標籤的人。 這些人裡面認真支持你的論點的, 就是甚至連理解進一步分析都做不到, 只會看到詆毀中國就爽的。 他們要是被攻擊肯定也是跳腳,回去找同溫層安慰。 結果反而是"試圖"理中客的,比較可能依託的是邏輯本身,不需要人的支持。 當然還有一種狂信徒模式的是回去想想越來越生氣,覺得世界都錯了。 然後你開個窗口承認了"知識分子"跟中國性有相似之處, 當作退路但也根本就荒謬, 所以莫名的中國性就在西方盛行了,那中國性是什麼東西? 作為文宣都挺爛的。 你所謂的軟弱/堅強云云, 其實就是左派右派的基礎路線之爭, 左派會試圖透過理論來溝通一種共同訴求, 串聯基層,來達成一種改良世界的目的, 而自然狀態下的右派在理論上基本上是一盤散沙, 通常是每人有每人的底線與標準, 但在左派強勢或特殊環境下,就可能催生一種反動的右派, 然後他們會有很多行動邏輯地方與左派相似。 所以結果左右派都試圖在一個軟弱的基礎上團結, 團結才有力量,你那個右派原生狀態的堅強就只能孤芳自賞。 : 我們要注意的是 : 其實在匿名網路上和別人講話,是一個非常安全的情境 : 你根本不可能會被傷害,是極度安全的 : 但中國人很大的特徵就是,他雖然已經楚在這種極度安全的環境裡 : 卻仍然永遠都是一副非常戒慎恐懼、無法講出真心話的樣子 : 不管什麼事情都要自稱自己客觀中立,完全不敢顯露出自己的真我 : 這其實沒有什麼 : 這就是極度的軟弱產生的HSP(高敏感)而已 : 因為中國人還真的非常多人會因為完全無關的路人的文字就被傷害 : 隨著文明的高度發展,腐敗文化的普及 : 也不只中國人,新一代的白左和末人也變成這個樣子 : 但他們這些人的特質都是共通的,就是軟弱 : 軟弱----堅強的光譜是非常方便的工具 : 因為軟弱-堅強是人類心理一種非常核心的特質 : 而文化其實只是個體人類在區域內的總成 : (不良文化就是脆弱心理人的量產機,優良文化就是堅強心理人的量產機) : 把握這個工具之後,對世界文化就可以很輕鬆的展開了 : 跟那些古籍一點關係都沒有 : 人類從書本裡傳承下來的東西是非常少的 : 人類大部分的文化(即思想和習慣)都是你的微環境傳承的 : 再把軟弱-堅強套進階級框架的話 : 當然只有魯蛇會軟弱 : 因爲貴族階級都是從容的,比較容易堅強 : 很久以前我們說過,日本的古語說,有德人就是有錢人,有錢人就是有德人 : 這是有深刻的因果關係的 : 大部分人不會真的知道無產階級有多敗德 : 而整個國家都是無產階級的國家,當然都是軟弱而無德的,他們是不堪一擊的 你這套就是完全服務你個人而已。 你展開的世界觀就是你的自我中心,把自己吹捧到一個高度來俯視周圍。 攻擊你你就退回你最好最棒, 別人的理論都是想顛覆你內心秩序的嘗試, 所以你到處推文裡面,只要看到阻力就貼標籤, 一個訴諸對方等級/文化證明對方想法不重要, 一個訴諸理論上的高深性,說別人看不懂你的東西, 剩下1/3的實質內容偶有佳作,但那是給人靈感而非有效證明。 你把世界文化輕鬆展開成立的等階制度到底有何意義, 內容粗糙、也沒有科學的預測性、你自己都承認像小說一樣隨便編。 你說腐敗與白左文明蔓延,然後呢? 不堪一擊所以接下來發生啥事? 你的理論能夠創造所謂優良文化、引導堅強的復興嗎? 所謂軟弱的那邊為何有時能搞事,什麼時候可能推翻秩序, 這些你都解釋不了,那堅強一方在幹嘛?坐等腐化。 結果政治一直循環,那所謂堅強有德那方也是一直在擺爛呀。 有沒可能你這思想就是一個爛的證明。 就是所謂有德一方出問題的證據。 我還以為看到雅利安祭司勒。 我認為西方科學革命以後的堅強,是體現在能正視事實, 正視了才有可能解決問題,而不是提出後現代自爽套餐。 我認為堅強是要能承擔痛苦與失望,才能再求取更多, 不是包裹在泡沫裡面爽你現有成就。 那種單純滿足於既得利益者狀態的貴族式從容,退流行很久了。 我認為我寫的東西都是希望對你有幫助而寫的, 但如果攻擊的成分看起來偏重,只是順便回應一下你的態度而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.42.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710602932.A.5A9.html

Re: 回文串

010
> Re: [討論] 歷史理解的分類?
DummyHistory03/16 23:28

10 則留言

ZMittermeyer, 1F
zz

innominate, 2F
不是,fw 你自己看不懂別把其他人帶上啊

hips, 3F
所以為什麼理中客沒意識形態,不論模型其他參數,就是會推

hips, 4F
導到重啟服貿?
大家講那麼多你沒在聽喔... 我這邊的理論是承認每個人都有廣義的意識形態, 所以我承認自己有立場。 而我認為強意識形態,或通俗的稱法, 差別在情緒的重量上,對特定概念會不斷加碼。 反過來則是試圖減碼的方案。

hips, 5F
假設你認為理中客最終就是推導到親中,那實證能觀測到的數

hips, 6F
據上,理中客跟韭菜就是等價的。接受命運,不想掙扎,甚至
那你就不用假設了,因為我只代表我自己。 我最多只是警告別人情緒對判斷帶來的影響, 你如果認真考慮過得出的結論,票票等價, 我並沒有什麼好抱怨。

hips, 7F
有些人一廂情願認為東昇西降,然後能cope的才是不帶意識形

hips, 8F
態的。

hips, 9F
我自己的立場是理中客但參數不同,資訊不同,即可推導到不

hips, 10F
同立場。我這種立場反而是這裡對你最寬容的。
我盤的是雙面邏輯。 意識型態的強弱, 我覺得或許有一個簡單檢驗標準,在於承認自己的世界觀,可不可能是錯的, 如果可能是錯的,那在邏輯上對不同立場者其實無從指責。 至少在分析者的立場上,拿自己認定的理所當然攻擊別人認定的理所當然,無法成立。 你可以說某黨某黨之間,結果終究是零和博弈,在這個意義上產生情緒。 但對於一個,比如說,40%90%的理論預測,就算你自認90%也沒道理說40%判斷絕對錯。 所以科學沒辦法否定信仰,因為科學從來都沒辦法"確定"。 老實說,我不需要你的寬容。
※ 編輯: fw190a (211.76.42.58 臺灣), 03/17/2024 08:28:52

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