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Re: [討論] 歷史理解的分類?

最新2024-03-18 13:42:00
留言28則留言,5人參與討論
推噓3 ( 3025 )
google了半小時,整理一下所得。 ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言: : 因為意識形態一詞 : 是日本人在翻譯馬克斯的巨著德意志意識形態時 : 根據馬克斯的文脈做的漢字對譯 1. 依日本國會圖書館藏書清單, 單獨翻譯該書成日文最早是 1930年 (昭和五年)。 且要注意這個版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie",發音翻譯成 イデオロギー 以下為日本國會圖書館截圖 https://i.imgur.com/4gJ5shf.png
Re: [討論] 歷史理解的分類?
2. "意識形態"作為日文名詞,如以日本國會圖書館藏書為準, 第一次出現是 1923年。 3. Ideologie在日文亦可用意義來翻譯成 "觀念形態/思想型態" 等。 有趣的是,其實現在這個字如要日文意譯, 反而不會優先翻譯成 "意識形態"。 佐證資料 a. 日文維基 b. 據說網路最大的英和字典 https://ejje.weblio.jp/content/Ideology : 華人為了避免承認現代華語中 : 有一大堆和製漢語 : 通常會把日本人這一段抹掉 (其餘恕刪) 4. 哪有這回事。舉證 張秀琴 馬克思意識形態概念在中國的早期傳播與接受:1919—1949 中共中央黨史和文獻研究院 2013-04-11 https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html :根據已掌握的文獻記載, :中文“意識形態”一詞最早出現於1919年。 :北京《晨報》副刊“馬克思研究”專欄上連載了陳溥賢的譯文 :《馬克思的唯物史觀》,文中提及, :生產關系的總和“構成社會上經濟的構造。這就是社會真正的基礎了。 :在這基礎之上。再構造法制上政治上的建筑物。 :適應社會的意識形態”。 李紫娟,孟桢 意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁 中南大学学报 2016年 第22卷第6期 https://i.imgur.com/9aKFaAl.png
Re: [討論] 歷史理解的分類?
從上面舉證可以看到,至少並未隱瞞 "意識形態" 一詞 與日本人的關聯。 當然板友如果辯解說我是講是多數情況,而非專指意識形態一詞, 那有空我再討論。 5. 不過,為了謹慎起見,我針對上面4.情報所言 河上肇的馬克思唯物史觀一書,做了一點google, 意外發現, 河上肇在1919年(含之前),並沒有出過這本書, 最接近的是 1923年 唯物史観研究 (弘文堂書店) 簡單說,雖然陳溥賢在1919年翻譯了河上肇的某本書或是某篇文章, 但只要沒看到原始日文, 其實無法排除河上肇是用イデオロギー (注意我寫在開頭的1.與2.的時間點) 換句話說 "意識形態"也可能是陳溥賢自己的發明。 --- 歡迎反論,不過請附上資料出處。 謝絕只有 我記得/我感覺/我印象/我覺得... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.49.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710699943.A.0AC.html

Re: 回文串

328
> Re: [討論] 歷史理解的分類?
DummyHistory03/18 02:25

28 則留言

moslaa, 1F
永遠是這樣,google半小時,寫文一兩小時

moslaa, 2F
寫文的時間永遠大於找資料的時間,而且是遠遠大於!

moslaa, 3F
Orz

plamc, 4F
我也記得日文若漢字是"思想型態"
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 03/18/2024 08:29:30

moslaa, 5F
p大,我剛在政黑看到有人提到你耶

moslaa, 6F
讚揚你這裡力抗黨國

moslaa, 7F
鼓掌~

moslaa, 8F
哇賽.... 剛看教主的爆料 (對我算爆料)

moslaa, 9F
坦白講 因為我記憶力不好 (老人 >o<)

moslaa, 10F
所以我超過一個月的事情就開始忘光

moslaa, 11F
剛看到教主說 我沒印象啦 原來P大可能投... >o<

moslaa, 12F
還看到教主說 zm大成功叫人去買青埔

moslaa, 13F
以後看到ZM大真要脫帽致敬,我現實想聊天都沒人要聽的 XD

moslaa, 14F
歷史版群對我最大的安慰就是有人會回我耶 >o< 靠杯~~~

moslaa, 15F
重點是,zm大還能叫人去投資青埔,這個能力對我已經是鬼神

moslaa, 16F
等級了。我連叫前面的不要插隊都沒辦法辦到 Orz

jkwusun, 17F
不會呀,我在歷史板被桶的文章就沒花多少時間寫

moslaa, 18F
哎呀,學有專精的人士自然出口成章

moslaa, 19F
不花啥時間

moslaa, 20F
我打筆戰往往從頭開始學,所謂現學現賣

moslaa, 21F
所以要花很長時間把google到的東西整理起來

moslaa, 22F
因為都是自己不熟的東西,所以要安排成文章我要花長時間

ZMittermeyer, 23F
哈哈哈,政黑的要嘴砲不會直接在這裡下場喔,幹嘛隔

ZMittermeyer, 24F
空,壞話要在別人當面講才是勇敢好嗎

innominate, 25F
他們不會直接在這下場的,台灣人很多都是動物農莊裡面

innominate, 26F
咩咩叫的羊

ZMittermeyer, 27F
我保證政黑來的新手或老朋友下場 我好言好語至少半

ZMittermeyer, 28F
年以上 跟教練一樣每天鼓勵你 說你好棒棒

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