Re: [討論] 歷史理解的分類?

嗯 每次講到和製漢語就會碰到這種 開始翻故紙堆戰比較誰早 來證明我們中國人才不是受日本人影響 會覺得開心就好 但真的沒什麼意義 因為你翻故紙堆頂多可以戰誰先 但無法說明為什麼是這麼翻 為什麼這個詞會變成現在這個意思這個用法 你可能是想要維護民族自信心之類的 但結局就是抹掉了脈絡 然後我講的是「漢字對譯」 日本人一直都是直接用イデオロギー的 因為日文中沒有詞彙可以精準表達該字含義 而漢字對譯是作為輔助理解該片假名詞彙在該書中的意義使用 若不是在該書、漢字對譯也要跟著文脈改變 當然中文沒有片假名 就只能直接把漢字對譯拿去用 脈絡就扔掉了 就中文一字一譯的習慣 在其他書也是照用一樣的翻譯 也就回到普蘭可最初的問題 怎麼翻這麼爛、意識還有形態還可以分類的 其實離開該書 能不能這麼翻就必須再討論 ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : google了半小時，整理一下所得。 : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : : 因為意識形態一詞 : : 是日本人在翻譯馬克斯的巨著德意志意識形態時 : : 根據馬克斯的文脈做的漢字對譯 : 1. : 依日本國會圖書館藏書清單， : 單獨翻譯該書成日文最早是 : 1916年。 : 且要注意這個版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie"，發音翻譯成 : イデオロギー : 以下為日本國會圖書館截圖 : https://i.imgur.com/4gJ5shf.png

: 2. : "意識形態"作為日文名詞，如以日本國會圖書館藏書為準， : 第一次出現是 : 1923年。 : 3. : Ideologie在日文亦可用意義來翻譯成 "觀念形態/思想型態" 等。 : 有趣的是，其實現在這個字如要日文意譯， : 反而不會翻譯成 "意識形態"。 : 佐證資料 : a. 日文維基 : b. 據說網路最大的英和字典 : https://ejje.weblio.jp/content/Ideology : : 華人為了避免承認現代華語中 : : 有一大堆和製漢語 : : 通常會把日本人這一段抹掉 : (其餘恕刪) : 4. : 哪有這回事。舉證 : 張秀琴 : 馬克思意識形態概念在中國的早期傳播與接受：1919—1949 : 中共中央黨史和文獻研究院 : 2013-04-11 : https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html : ：根據已掌握的文獻記載， : ：中文“意識形態”一詞最早出現於1919年。 : ：北京《晨報》副刊“馬克思研究”專欄上連載了陳溥賢的譯文 : ：《馬克思的唯物史觀》，文中提及， : ：生產關系的總和“構成社會上經濟的構造。這就是社會真正的基礎了。 : ：在這基礎之上。再構造法制上政治上的建筑物。 : ：適應社會的意識形態”。 : 李紫娟，孟桢 : 意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁 : 中南大学学报 2016年 第22卷第6期 : https://i.imgur.com/9aKFaAl.png

: 從上面舉證可以看到，至少並未隱瞞 "意識形態" 一詞 與日本人的關聯。 : 當然板友如果辯解說我是講是多數情況，而非專指意識形態一詞， : 那有空我再討論。 : 5. : 不過，為了謹慎起見，我針對上面4.情報所言 : 河上肇的馬克思唯物史觀一書，做了一點google， : 意外發現， : 河上肇在1919年(含之前)，並沒有出過這本書， : 最接近的是 : 1923年 唯物史観研究 (弘文堂書店) : 簡單說，雖然陳溥賢在1919年翻譯了河上肇的某本書或是某篇文章， : 但只要沒看到原始日文， : 其實無法排除河上肇是用イデオロギー (注意我寫在開頭的1.與2.的時間點) : 換句話說 "意識形態"也可能是陳溥賢自己的發明。 : --- : 歡迎反論，不過請附上資料出處。 : 謝絕只有 我記得/我感覺/我印象/我覺得... ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.251.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1710702927.A.A75.html