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Re: [假設] 手語有可能成為世界語言嗎
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 推 fw190a: 可不可以提供一下這個會消滅的理論依據?跟其他語言綁在一 04/01 20:16
: : → fw190a: 起就只有消滅沒有共生嗎?又,極致的分化語言到最後追求 04/01 20:16
: 我覺得你的看事情的方式可能...也不能說需要改變,好像我在糾正你,我沒那個意思
: 就是你說事情「就只有消滅沒有共生嗎?」感覺很像天真病非常嚴重的蠢左會說的話
: 我也看你文章很久了知道你並沒有天真病,所以覺得很奇怪為何你會常常往這種方向想
我想的共生有好幾種可能的模式,
1.作為語言自然的演變,留下碎片組成新東西的模式。例如英語
(這條對台語可能比較尷尬)
2.作為死語言,儘管在公眾場合不流通,但仍有研究價值與資料保存。
(在科技下這變得更容易,而且資料保存可以非常多)
3.作為政策上強制推廣/規定,在娛樂或宗教/民俗區域,進行有限度流通。
(頗符合現在做法,現代媒體也使得這套可行性大增)
4.台語可以靠自己的發音,直接寄生中文體系,
甚至某種意義上台語就是中文正統,只是被寄生過反客為主,再寄生回去而已。
這也算共生吧。(這裡的寄生沒貶意)
我不知道這樣想法天不天真,只是覺得你在討論的"消滅",
作為想像內容來說,顯得很擬人化並因而狹隘。
從歷史角度來看,語言長期來說,自然是以實際使用人口來擴展延續,
如果脫離了實際應用場合,就會慢慢逝去。
但現代人就是有餘裕,去做額外消耗能量的蠢事。
這可能就是一般所謂天真蠢左會想做的事,我是中立立場,
僅僅是承認有這樣的訴求與操作可能性。
有趣的是,當你試圖用公權力去幫一個語言"維生"時,
在手段上,你才是想謀求共生的。
當然如果更偏激一點你可以主張消滅國語XD
: 然後我講還在很實務面的問題,你問說「極致的分化語言追求的意義是什麼?」
: 突然進入到人生意義的領域...若你覺得不需要拯救台語,語言越少越好,我也沒意見啊
那段是回應你在另一篇提到的,
你反對用台語發音直接唸中文的模式,
而主張用英語才可以。
但我覺得你這樣的主張,似乎只滿足"追求分化語言以異化於國語外"的目的,
實行上反而是在傷害現在使用台語的使用基礎,並迴避了成本較低的共生路線。
因而有此一問。
: 我只是說,實務上,若想拯救台語,必先系統性建立新詞彙,若沒有這樣做,則是喊假的
: 好像我在講1+1=2,你突然問我說人為何要算數,算數的意義是什麼...
: 你如果喜歡這種好像很有哲學的思考,我是沒資格批評,但以朋友的立場建議是這種思考
: 有害無益,會浪費你的生命,想一些感覺超有意義卻在實務上根本沒有任何意義的事情
感覺超有意義但實務上沒有意義,
可是這裡就是空想歷史板呀...XD
單純倡議由政府系統性去做,
在要求政府積極作為的意義上,我沒反對。
只是如果系統性去做,就涉及了要怎麼做的問題,
因為這樣搞就是人為設定而非靠語言自然衍生。
我提出的是除此之外的觀點,或許要有統一意見,
找出怎樣才是大家認為對台語好的做法,才知道後續系統化的方向,
跟必要性。
因為我覺得,一樣的資源,只要投入了倡導使用台語,
讓民間去選擇每個詞,哪個方向用法舒服,也是個做法。
: 你問說理論依據是啥? 這很好,本來事情就是要追根究柢
: 原因很簡單,人類的習性,可用一種工具處理的事情,就不會用兩種
: 一開始手機有相機,手機跟輕便型數位相機難道不能共生嗎?
: 手機開始智慧化,手機跟PDA難道不能共生嗎?
: 歹勢就是不行,你包包裡就是只帶一個硬體就能解決事情,你就不會帶兩個
: 所以PDA消滅了,不可能共生,輕便型的數位相機幾乎消滅了,不可能共生
: 這就跟水往下流一樣是必定會發生的結果
長遠來說或許是必然,但短期來說,有人願意逆勢而行,
去鼓舞倡導,就有絲希望吧。畢竟未來不可知。
感覺你這邊應用那個長遠/必然的理論,其實操了太遠的心,
因為說句廢話,只要你還熱愛台語,台語就不會消滅,
要是沒有人在乎了,那也沒人再關心這問題。
你在用長期的邏輯去套短期的變化,
我則是只考慮著他短期的存續。
: 我說了我去訪廠,很肯定一堆20年前都是台語使用者的人,都再也不講台語
: 同樣原因,今天你用國語這個工具可以處理溝通的需求,台語無法,台語要混合國語才行
: 99%人類的自然選擇都是會只用國語,而不是一次用兩種語言
: 在神經生理學上,要一次混用兩種語言,要在兩種語言的不同邏輯迴路和辭庫跳來跳去
: 大腦負擔會變得很大,這在做口譯的時候你就會發現,口譯超級累人,比只講英文累多了
: 口譯是被迫同時用兩種語言的邏輯迴路,如果平常講話能用一種語言解決一定只用一種
唔,很有趣的推論,這樣我更不明白你想用英語給台語補充發音,是為什麼XD
而且我認為台語跟中文的思考邏輯其實大體沒有衝突的,
在文法順序上也肯定比英語還順。
: 我觀察很多老前輩實際的經典場景是,一開始聊天明明是用台語,開始講到比較專業話題
: 就變成要夾雜很多國語,大概不到幾分鐘之內,對話就會自動變成全國語,直到專業話題
: 講完了,可能才會變回用台語,或是根本回不去
: 這是每天都在發生的情況,台語的使用情境會被不斷打斷然後就變成全國語,使用情境
: 越來越少,所以正在快速消滅中
我個人跟家裡長輩有時是,看著對方臉就優先想用台語講,
講到對方說我用國語講就好了..XD
與其腦神經負擔的解釋,有沒可能只是老前輩的國語越來越熟練,
然後發現對方國語也沒問題,就切到國語軌道,以求最大方便,
根本和台語是否混和國語無關。
這情境和你演講裡覺得尬,不想講根本不一樣吧,
他們追求效率,你可以不追求呀。
結果你不去克服自己心魔,卻在想用政府來背書,
以給更多人製造不效率的方式來讓一個語言活下去。
偏偏這和你自己的基本立論就很矛盾,
一邊說沒效率必然被淘汰,一邊試圖找手段去反抗就是你的主張呀。
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[假設] 手語有可能成為世界語言嗎
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Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
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Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準?
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Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
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Re: [假設] 以色列不在巴勒斯坦建國
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 所以中華知識份子的推理,都是非常孤立而片面的,然後自稱「科學」 : 在我看來很好笑,這種人的推理大概如下: : 「我們觀察潮汐每分鐘會上漲1公分,因此三個月後地球會被淹沒」 : 「