Re: [假設] 手語有可能成為世界語言嗎

※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 所以為了讓新版台語盡可能好用，選擇最低成本的做法， 首先你要先想清楚事情的原理 請問數位相機再怎麼輕便好用，很小台佔包包空間比以前相機小很多，你會帶嗎? 不會 ....你認為搞一個國台語成本很低，問題是只用國語成本永遠更低，若你存心比成本低 只是讓台語顯得是脫褲子放屁，所以這種作法台語必死無疑.... 結果現在存活下來的數位相機是哪種呢? 反而是又大又重，根本不可能放進包包的 專業等級相機，或甚至是懷舊底片相機、拍立得相機 同理，PDA....(同上)....你會帶嗎? 不會 可是現在筆電是存活的 我前陣子跟出版前輩吵架，我說，現在我每天看的數位資訊都是全彩多媒體，你做書 連個彩圖成本都不肯出，怎麼競爭，出版前輩就回答我，現在人人都有手機啊，我印個 黑白的QR code，你就可以在手機上看到彩圖了啊~~~ 大哥，你不知道手機是你最大競爭對手嗎? 結果現在你沒彩圖就算了，竟然想做一本書 無法單獨存在，還一定要一邊用手機，那使用者幹嘛不全部在手機上看電子書或是其他 數位內容(消費者可不一定要看書，也可看影劇、打game...)，如果出版界真的這樣做書 書絕對會加速完蛋 你仔細想想這個基本道理，不能單獨存在的，就根本不會存在 為了不要卡在意識形態問題，我們用跟台灣政治無關的語言舉例，就說日文好了 大家這串不是在笑日本英語直翻片假名，乾脆不要翻，全用英文還比較準確省事， 搞成片假名根本不曉得是啥 這是站在我們台灣人的立場是這樣，可是對日本人可不是，翻成片假名很重要 好，假設今天你主政日本文部省，你說，啊搞成片假名不就發音一樣，脫褲子放屁 幹嘛花這個成本，我用成本最低的方式，就是直接夾雜英文，反正現在日本小孩也 都要學英文字母的啊!! 你試試看，過二十年後，日文就會瀕危甚至消失了 內容產業就是資本密集產業，想要扣死當的一定會完蛋，只有砸越大心力的想法才會成功 當年海角七號拍片時魏導曾經去請教李崗，李崗跟他分析，國片當時最多就3000萬市場 所以成本最多一千多萬，以上就會賠錢了，所以看了看劇本，李崗建議，把60年前線砍掉 魏導拂袖而去，李崗也很不開心，想說我好心幫你分析你什麼態度，結果後來海角七號 大成功，李崗很認真的看了很多次研究，他感嘆，魏導的堅持是對的，要是真的為了省錢 把60年前線砍掉，一定不會紅 搞文化任務跟內容產業的原理是相同的 : 檢視三種做法。 : : 1.台語新詞彙以英文發音為骨幹製造 : 2.台語新詞彙以中文+台語發音來製造 : 3.台語新詞彙以國語發音來製造 這也是你要先想清楚一個基本的點：這不是三選一問題 實際上在系統性引進新詞彙的過程中，可能三種都用 端看你怎樣創造新詞彙最有利，最合台語邏輯 .......語言是要有一個大概的語言邏輯的，否則不會存在.......... 有些詞，例如「經濟」，直接以中文漢字的台語讀音來念 經濟沒啥問題，大家都聽得懂，其他包括民族、文化、自由、平等...通通都OK 有些詞這樣做會有問題，例如「邏輯」，有啦台語字典說念lô-tsip 你去跟路上隨便抓人來講看看誰知道你在講啥 這是因為經濟當初是和製漢語用意譯，這種詞彙大體上直接用中文都沒啥問題 邏輯是嚴復用音譯，音譯去翻兩次或是改讀音，就會變成很智障，或最起碼不知所云 滑鼠是另一個問題 國語的滑，台語裡面滑溜，滑一跤，大體上意思都相同的 滑溜照漢字念台語股溜，大家都聽得懂，但你把滑鼠念股氣，我想沒幾個人聽得懂 因為台語的滑沒有現代3C使用上的"滑"的這個新動作的意思在，你用台語說"滑手機" 股丘機，也是會不知在說啥，得發明一個更好的詞彙來代表在平面上移動這個動作 鼠是意譯，你得先知道這個東西英文叫Mouse，所以翻成老鼠，然後你再念成氣 這樣轉太多次，這就是我認為股氣不大通的原因，不如直接叫冒死 (但不是100%不行喔，如果公權力強行規定，人人都這樣用，也是會可以用) 前面說過這是考量台語有大量外來語詞彙是日本片假平名轉音，已經成為台語邏輯 包括幾乎所有汽車名詞、製造業名詞，巴庫、來令、沿進、含都魯、太魯..... 以這樣的邏輯，來命名冒死、摸你塔，ㄎ一搏，應該很容易馬上就知道我在說啥 「邏輯」若台語發音化(擬片假名發音後台語音轉化)，拉疾苦，應該也很好理解 但不是適用所有詞彙，譬如「肥沃月灣」，如果念成肥足足月娘灣，雖可笑但能懂 但念成佛太魯苦力縣斗，反而沒人聽得懂 哪一個詞彙要用哪一種方式翻譯，要一個一個研究 其實別說台語，中文本身也是 雷射 <---> 激光 阿申那 <---> 兵工廠 這些目前沒有官方去統一，是各種用法自相殘殺最後產生一個勝出者 但假設有一天有官方要來統一翻譯，也是每個每個不同衡量，會用不同的辦法 就像我一直說的邏輯是嚴復獲勝，可是其他大多是嚴復落敗，沒有統一的嚴復邏輯 : 但對這些人來說，你就算搞了個參雜英文的新版台語， : 純國語還是他們的溝通選項呀。 不同階段的問題你不能一口氣混在一起，否則你會變成純粹清談，一步步來 到底要不要救XX語? 0.有沒有救? a.已經沒救==>不用去管要不要救了，做保存 (原住民語大多都已經到這個階段) b.還有救===>要不要救? X: 人類語言越少越好，最終所有語言除了一種都會完蛋，早死晚死都是死，不用救 ---------若是這樣，下面的事根本連想都不用去想，只是浪費你的生命--------- O：要救，因為OOXX理由 ===> 怎麼救? 願意花多少成本.... 基本上台語現在大概處於99%「你已經死了」，若盡全力去救，頂多1%可救回來的狀態 所以要救，也還有機會，不救，我也不反對 但不要說要救，但是搞一堆根本不是救的辦法，如果要省成本，不要救最省成本了 現在台語相當於是一輛車被擺著幾十年一堆零件都鏽壞光光了 你是修車廠，第一步先評估，啊爛透了別修了，那我就說好吧，除除鏽拿去博物館保存 如果評估可修，所謂修復就是要修到可以開上路 你說，啊，成本最低的方式就是我把輪胎跟車軸修好就好，其他繼續爛透，但無所謂 我就是叫前面那輛賓士拉著它跑就好了，這樣是上路成本最低的方式 那為何要有人明明開著賓士，後面要拖一輛破車？這是不可能會路上有人這樣開的 等到你修復到可以開上路，你問，這樣的車要怎麼跟賓士競爭，那是下一階段的問題 所以你不只是要修復，還要再造，隨著市場需求改造，去想出利基市場在哪 譬如做得古色古香有特色，文青們感覺很潮，或是特別適合某種場合，還是特別適合誰 跟賓士有市場區隔，這可能是最難的部分 但無論如何讓賓士拖著破爛是行不通的 : : 不是蠢左以為的一切都是形而上、意識形態作祟，不要被它們的謬論唬爛 : 我是覺得不要在兩個極端選擇，後者也是人類社會與歷史的一部分。 我們是歷史人，我們不做選擇，我們說明事實 1%的因素可能是意識型態，但99%都是現實因素影響，所以我就描述那個現實因素 不是說那1%不存在，哪天我如果要詳細描述，我也會講有這1%存在 可是這1%最喜歡留下文字紀錄，搞的他們在歷史上的存在感嚴重膨脹 我們要還原回去這部分，通常最好就是先把它們都無視掉 你就會覺得很清爽，歷史突然變得很簡潔很容易理解、說明與預測 : 尤其是，我認為，熱愛一個文化本身，就是非理性的體現。 其實蠻"理性"的，從小習慣的事情大多數人都會熱愛 像大家中學看灌籃高手，現在看到灌籃高手電影版超感動，但小鬼頭就沒感覺 這是很符合科學很正常的現象 : 然後是你表現出，用現實主義包裝理想主義的感覺， 目標一定是理想，現實主義是工具，工具是讓你達成目標，不會本身是目標 但是要做成任何事情一定是現實主義，用理想主義當工具就是會.....夕賀XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.121.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1680539247.A.503.html