Re: [假設] 手語有可能成為世界語言嗎

※ 引述《fw190a (las)》之銘言： 先回最後面，我想你有很嚴重的誤會，不要說我，大多講台語講到一半只能變成全國語的 都不是因為什麼講不通順感到會被笑，這種智障的理由，我不曉得為何你會有這種想法 尤其是台語沒有詞彙的狀況根本沒有所謂無法全台語是「不輪轉」的問題，本來無一物 更不可能講話還需要政府背書，不要說討厭政府的我，就是普通人也不會需要 非常簡單確實的就是台語詞彙不足無法使用的實務面原因 就好比跟ABC朋友講話，一開始他說可以用國語，講兩句就發現他的國語詞彙不足 馬上就會切換到全英語，否則溝通就會出現障礙，這是很直接很致命的功能性問題 不會是因為我覺得他講國語會被笑..... 任何事情都一定是實務性、功能性原因為最主要、最先發生影響 不是蠢左以為的一切都是形而上、意識形態作祟，不要被它們的謬論唬爛 台語爛到講了會被笑的，這種程度的人使用台語根本無法讓台語存活過來 不要說那種只會兩三句的，就是我的相同程度的一群人互相使用台語，台語也還是會毀滅 因為我的台語別說沒有的詞彙，連很多已有的詞彙都丟失不知道怎麼講，發音亂七八糟 文法也已經錯亂 所以所謂拯救台語，其實跟我自己關係不是那麼大，是要針對非常嫻熟台語的人 讓他們能盡量日常使用台語，台語才會活下來，現在是這些人常發生我前文說的觀察 因為詞彙不足以應對現代使用，很多情況下講到一半就會轉成全國語，即使像我這樣的人 從他們的對話中學好台語的機會也不多，我以下就不用講了 : 我想的共生有好幾種可能的模式， : 1.作為語言自然的演變，留下碎片組成新東西的模式。例如英語 : 2.作為死語言，儘管在公眾場合不流通，但仍有研究價值與資料保存。 : 3.作為政策上強制推廣/規定，在娛樂或宗教/民俗區域，進行有限度流通。 基本上政府強制流通是沒用的，學校有台語教育以後的學生，台語超級爛 我的年代學校可是禁說方言，但是我們當年台語都很好 ...不過這也是很正常，想讓學生討厭啥，就是規定在學校教還要考試就對了... 老樣子，先講定義問題，現在討論拯救或死亡，先定義何謂死亡 你說凡走過必留下痕跡，有碎片留在主流語言就叫「共生」...ㄟ 以拉丁文來說，留下非常多在英文之中，我們醫學名詞一拖拉庫都是拉丁文 可是一般公認拉丁文是死語言，基本上定義上就是沒有在日常使用就是死掉 所以我前文說，你若覺得語言越少越好，人類終究到最後的最後只會有一種語言 沒必要拯救台語，反正早死晚死都是死，那我也沒意見 可是你說變成死語言也叫「共生」這...你這講法會變成文字遊戲 所以先定義死亡跟拯救，這樣才不會雞同鴨講 所謂拯救就是不能變成死語言 : 4.台語可以靠自己的發音，直接寄生中文體系， 台語自古以來大多數時候本來就是搭配漢字，沒有所謂寄生中文體系的問題 中文都可以念成台語，只是會加減字調整，就跟日文可以寫作啥讀做啥一樣 其實文字從來都不是台語的問題，台語歷史上絕大多數使用者都是文盲 可是一堆打著拯救台語旗號的人，整天都在文字上做文章 要不是歷史盲，要不就是別有居心 : 有趣的是，當你試圖用公權力去幫一個語言"維生"時， : 在手段上，你才是想謀求共生的。 我只是說如果政府真心要拯救台語，應該怎麼做 提出一個定理，就是一個語言要存活，基本條件是要能夠獨立存在 ...國台語夾雜其實不是"共生"(共同存在)，叫做證明這個語言已經殘缺、完蛋... 如果連最基本的都沒做、不想做，就不要在那邊喊假的，搞一堆預算私相授受 白花我納稅的錢 : 你反對用台語發音直接唸中文的模式， : 而主張用英語才可以。 不是從英語發音喔，是延續日本時代台語經日文引進外來語的邏輯 例如 螺絲起子 Driver ===> 日文 片假名 "多賴把" ===> 台語 "螺賴把" 基本上我只考慮哪個名詞容易辨認、黏著，不是要特別標新立異或一定要跟中文詞彙不同 你講 "股氣" 跟 "冒死" 哪個詞比較容易想到是在講滑鼠，我認為是後者 直接英語的話，"雷射"，你要用漢字讀音"擂蝦"，還是應該直接Laser轉化台語式發音 我認為後者，因為音譯轉兩次很莫名其妙，但文字上你還是一樣寫作「雷射」就好了 滑鼠也是，寫作滑鼠讀作冒死即可，前面我說過，就像日文漢字本來就可讀寫不同的作法 當然這是我個人看法，若是台語還是活的語言，那我用冒死，有人用股氣，就會自然競爭 最後經過一段長時間，會有適者生存，最優秀的用法會勝出 我也可能作弊，就是假設我有廣播節目，我濫用公器去散播冒死，使得冒死擴散率較高 結果或許冒死不是最佳用法，但是已經太多人用，所以最後就是冒死 可是中間就會有個混亂期，我講冒死，有人講股氣，沒人搞得懂到底誰在講啥 只有一個名詞還沒關係，同時有一大堆名詞這樣的時候，這語言就會完蛋 這就是我說這件事屬於非得由公權力來進行的事情的原因，因為必須很快將短缺詞彙補足 要投入使用就必須大家講的一樣，今天政府強行規定就是股氣，到處都用股氣，我也只好 乖乖的用股氣，就像我常抱怨門羅總統跟夢露，媽啦同一個姓變兩個，可是已經約定俗成 我也不可能故意說瑪莉蓮門羅 可是現況若沒有政府強行規定且強力推廣，你跟別人說股氣，沒人知道你在講啥 : 因為說句廢話，只要你還熱愛台語，台語就不會消滅， 不，就是因為我熱愛台語，所以我很確信若不用最積極最準確的方式去拯救，台語死定了 因為絕大多數人，是不會特別熱愛台語到說，會想盡可能去使用它，講國語能通就可以啦 會有想要盡量使用的像我這樣已經是少數，連我都無法使用，那當然是死定了 但是我也沒說非救不可，若認為救不活，那就做保存工作，趕緊去跟所有還會講台語 的人錄音，那也可以，也沒在全面性的做.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.121.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1680472814.A.396.html