Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

手機發文內文一直跑掉 用附圖的好了： https://i.imgur.com/x434T8o.jpg https://i.imgur.com/AtjEnbz.jpg 看到優文 業餘愛好者忍不住也提幾個觀點湊湊熱鬧 先是易中天的兩個觀點 1. 諸葛亮的「君可自取」 易中天認為這裡的意思是「君可自宗族中選一個當皇帝並輔佐之」 廢立皇帝本來就是天大的事，諸葛亮所以俯首痛哭說不敢。 廢立已經是很扯的權力，不太可能是「君可自己取代（皇帝）」。 2. 三顧茅廬 易中天根據許多資料（N年前聽過去而已，這裡就不附上了），認為諸葛亮很可能先在某個? 後來基於一些因素，發現諸葛亮是個王佐之才，才又主動拜訪諸葛亮。諸葛亮因為被拒絕過 再來兩個網誌看到的 1. 馬超的評價 大部分記載對馬超的評價都非常之低，其中諸葛亮以「英布和彭越」比擬馬超，表面稱讚勇 結論：馬超在民間形象非常過譽。 2. 子午谷奇謀 a. 魏延是對劉備死心塌地的超級戰將，很難想像他會搞賭博式作戰。 b. 偷襲夏侯懋賭博式作戰的計畫出自《魏略》，《三國志》不是這麼說，《三國志》是說? 「如韓信故事」不是指暗渡陳倉這種偷襲技倆，是指韓信攻破趙國後成為一個獨立軍區司令 網誌主不在討論「魏延想自成獨立司令是否可行」，也不在「蜀漢是否有能力」、「諸葛亮 ———分隔線——— 易中天的觀點跟網誌主的觀點都很有意思 我很喜歡魏延，火鳳裡魏延和張飛第一次碰面的那段對話 雞皮疙瘩都起來了 ※ 引述《Rfaternal (最近發現名稱不太對勁)》之銘言： : 作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 : 比如劉封 : 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 : 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 : 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後 : 敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生 : 再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都 : 間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守 : 隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一 : 頓 : 偏偏這時候亮子就出來做壞人了 : 這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個 : 亮子的意思 : 劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的 : 那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長 : 嗎 : 劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了 : 其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為 : 人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的 : 但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」 : 你就知道他的政治智商有多低了 : 至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子 : 劉璋 : 有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多 : 這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人 : 的父親，前任益州牧)屬意的繼承人 : 也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的 : 只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場 : 益州的內亂 : 順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后 : 有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失 : 去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封 : 而且有一點很重要 : 劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的 : 還有糜竺 : 他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人 : 把他活活掐死的心都有了 : 但是劉備就是一句話 : 「你弟犯的錯跟你沒有關係」 : 一筆勾銷 : 這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一 : 再來講講黃權 : 這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏 : 曹丕就很開心，問他說 : 「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」 : (陳平韓信都棄項羽投劉邦) : 黃權這人就很直接 : 「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」 : 後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事 : 黃權又表示 : 「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」 : 在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了 : 「是我對不起黃權，他沒有錯」 : 所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死 : 最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表 : 示哀傷 : 再來講講白帝託孤 : 其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫 : 刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人 : 「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」 : 亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!! : 北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是 : 極度不穩 : 你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了 : 然後呢? : 然後怎麼辦? : 還有誰能穩定這個局面? : 放著讓他爛? : 當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法 : 為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧 : 所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養 : 息好一陣子才有南下平叛的本錢 : 曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降 : 這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡 : 所以，劉備跟亮子說「君可自取」 : 「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的 : 就是他給了亮子一把尚方寶劍 : 你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不 : 要去質疑他的權力 : 甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」 : 劉備的意思也很簡單 : 「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」 : 亮子也很直接 : 「我會的，我會拚到我死為止」 : 他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上 : 劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷 : 孔融被黃巾軍圍，他說救就救 : 陶謙被曹操攻打，他還是說救就救 : 三哥丟了徐州，劉備也不怪他 : 二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他 : 趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔 : 四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生 : 一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山 : 徐庶要投曹，他拱手恭送 : 面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑 : 人家說趙雲投降了，他不信 : 而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來 : 流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移 : 赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業 : 二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰 : 廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨 : 糜竺請罪，你弟的錯不關你的事 : 黃權投降，那是我對不起他 : 他征戰一生，未曾聽過他屠城 : 除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人 : 白帝託孤，君可自取 : 孔明鞠躬盡瘁，死而後已 : 李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的 : 直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他 : 黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死 : 姜維甚至連這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後 : 一絲熱血 : 以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上 : 一點氣運 : 只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會 : 跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點 : 我很喜歡一句話 : 「姜維死，漢亡」 : 最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀 : 而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇 : 順便補充一下隔壁棚的慘案 : 但是我只有舉出一部份 : 因為隔壁的事情實在是太多了= = : 周瑜 : 兒子周胤，流放病死 : 張紹 : 兒子張休牽扯到二宮之爭，賜死 : 孫子張震牽扯到諸葛恪政爭，賜死 : 顧雍 : 孫子顧譚，牽扯到二宮之爭，流放而死 : 孫子顧承，牽扯到二宮之爭，流放而死 : 諸葛謹 : 兒子諸葛恪，被孫峻梟首示眾，夷滅三族 : 兒子諸葛融，諸葛恪死後被牽連，服藥而死，三個兒子也沒放過 : 步騭 : 兒子步闡降魏，陸抗攻陷後夷滅步氏一族，只有一脈因在洛陽倖免 : 孫堅舊部韓當 : 兒子韓綜，帶家屬部屬數千人降魏，數次侵犯吳國邊境，孫權超痛恨 : 最後戰死被諸葛恪斬首 : 甘寧 : 兒子甘瓌，流放而死 : 丁奉 : 病逝後被孫皓找麻煩，全家被流放 : 陸遜，憂憤而死 : 呂據，牽扯黨爭，不願降魏而自殺，被滅三族 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Mi 9T. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.151.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637948331.A.42B.html