Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 來說說東吳有多廢好了。 : 東吳因為自家氏族扯後腿，辦不到孔明連年征戰卻能維持內政經濟的成果， : 一直都做不到收支平衡外，戰略目標也一直一成不變， : 孔明那邊看情況不順都是全身而退，但吳這邊一輸掉往往動輒死傷萬計， : 再來政治文化也不佳，季漢直到亡國也極少清算流血， : 但東吳流血鬥爭不斷，以至於機會到來時根本沒能力往外進攻， : 有時機也沒內亂能進攻的時候又被氏族扯後腿， : 更別說舉國將領守城有餘進攻無能了。 就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題 因為小霸王留下來的鍋，所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協， 成為一個與各大士族共治的政治結構 雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位， 在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅 但他基本上會慣性的去防備這些士族 他很喜歡搞左右官職，就是這種心態的展現 然後因為要滿足士族的利益，在不能像諸葛亮那樣對外取得一定成果的情況下 孫權就只能往國內榨取(山越)，然後就造就孫吳長期一直有民變的問題存在 又或者像是取得荊州後，為了開發荊州需要巨大的資源，反而把揚州的資源掏乾， 其結果是孫吳長時間沒有辦法培養足夠的國力北伐， 而國力比較充沛的時候，又碰上曹魏最強盛的時期，跟諸葛亮一樣討不到甚麼好處 耗下去結果就變自己先出問題這樣 當然還有就是取荊州的錯誤抉擇，這個是最為致命的 這個限制了孫吳往後的發展 蜀漢還有一條法寶是貿易，蜀錦蓋天下，這方面孫吳本來應有南海的貿易路線， 但不確定孫吳有沒有善用這條線，以吳書的記載來看， 有提到來自交州的奢侈品貿易，孫權也拿這個當供品給過曹魏， 不過無法確定這對孫吳的經濟有多少幫助。 又不過蜀漢的國力本來就堪稱奇蹟....拿孫吳相比其實對孫吳有點不公平。 XD : 推 phantomzwei: 孫權在任幾十年東吳的政治跟軍事都還是亂成一團 11/26 13:49 : → phantomzwei: 好的舉不出來 白癡舉措倒是一堆 要說他多精於政事 11/26 13:49 : → phantomzwei: 真的不要笑死人了 11/26 13:49 老實說他是孫吳最好的統治者了 你說他很爛，但是要是這邊隨便抓個三國志都看過的肥宅， 丟到孫權當年他接班的那個情勢去，那能不能做的比孫權好， 老實說都很有疑問 XDDD 畢竟孫權直到中期為止不是在收爛攤子就是在化解危機 早期孫策留了個大爛攤子給他，遍地「英雄豪傑」反孫不說， 連姓孫的都第一個跳槽，這個危機他挺過來了； 然後是北方的超級政權夾帶絕對政治軍事優勢壓過來，底下一堆人嚷嚷著投降輸一半， 這個危機他也挺過來了； 好不容易打贏了但從此被這個北方大國視為眼中釘，照三餐修理， 西邊這個盟友卡著肥肉又看起來不做事，還會跟你嗆輸贏， 受不了做了一個超級錯誤的決定往西打了，結果差點變成兩面作戰，幾乎要亡國， 這個危機他也是挺過來了。 挺過一次危機也許是運氣，連續挺過好幾次危機──還是重大危機， 就不能用運氣來說明了，說明孫權還是真的有點料的。 而且雖然是錯誤決定，但他好歹也算把他哥的基業擴張了兩倍多。 你看日本戰國史，一堆在自己手上達到勢力版圖最大、然後勢力也在自己手上滅亡的大名， 相比之下孫權至少證明了他能開創也能守成，或者這麼說吧， 他再爛也是個成功版的袁紹。他問題很多，但沒必要把他的成就就這樣一筆抹煞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.8.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637908888.A.DF9.html