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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

時間
最新2021-11-29 09:38:00
留言78則留言,19人參與討論
推噓17 ( 18159 )
一般來說軍事家要出名有兩種方式,一種靠軍事理論著作出名,一種靠戰績出名 前者往往更受到歷朝歷代推崇,諸葛亮也偏前者 為什麼更推崇前者?因為他們的遺產可以影響後代,後人可以學習複製改良他們的練兵、戰 術、戰略思想 像韓信這種,你知道他很屌,但想模仿也模仿不了啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.173.211 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637998135.A.72E.html

Re: 回文串

1778
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat11/27 15:28

78 則留言

reaturn, 1F
馬謖問兵韓信:如果我列兵於山上,敵人截斷我的水脈,請

reaturn, 2F
問這樣子可以可以適用你的背水一戰理論嗎?

yuizero, 3F
諸葛亮的軍事理論著作???
諸葛亮推演過八陣圖,只是失傳了也不知道真實樣貌

Sessyoin, 4F
韓信「你統64武67智87,我統100武74智95,比什麼比」

chordate, 5F
韓信就是料到陳餘不用詐謀才背水一戰的
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/27/2021 15:34:12

chordate, 6F
這個有讀書其實會知道

yuizero, 7F
然後 我想問你 像諸葛亮內政到長年征戰 嚴刑峻法 還國力

yuizero, 8F
強盛的中國五千年有誰能複製??而且連敵國還有後世一致

yuizero, 9F
推從 我完全想不到耶

chordate, 10F
三國演義其實也有演出類似橋段

yuizero, 11F
八陣圖不是諸葛創的。雖然後世都把功勞推給他就是了
八陣不是諸葛亮首創,但八陣「圖」的確是諸葛亮推演而來

chordate, 12F
韓信使人閒視,知其不用,還報,則大喜,乃敢引兵遂下。
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/27/2021 15:36:19

chordate, 13F
所以其實讀書是很重要的,像是石勒也讀史記

shifa, 14F
軍事理論也要有戰績撐腰 要不然鄉民也很會講啊 (喂
諸葛亮戰績算可以撐腰了,很多古代軍事作家連打過什麼仗都不清楚

chordate, 15F
應該說叫人家念給他聽

yuizero, 16F
這就更有疑問了啊 既然失傳 為什麼你說諸葛是因為軍事著

yuizero, 17F
作而聞名而不是實績
失傳了,但是史料的蛛絲馬跡也都有提到諸葛亮的陣法對後世有一定影響 而且我是說「偏」前者,諸葛亮當然有戰績啊,只是相對頂尖沒那麼出彩而已

yuizero, 18F
不就是因為事蹟神到無人能出奇又還幾乎抓不到缺失又有人

yuizero, 19F
氣所以才封神嗎
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/27/2021 15:43:54

s386644187, 20F
其實我看不太懂y大在跟我爭什麼==

reaturn, 21F
三國志裡寫的寫諸葛氏集應該是他的著作吧…

drazil, 22F
是說韓信的故事我一直有個不太能理解的地方就是,韓信當初

drazil, 23F
離開劉邦陣營的時候蕭何連夜去把他追回來。可是這個時候他

drazil, 24F
還沒有實績。蕭何是怎麼有這麼大的信心覺得他是大將之材而

drazil, 25F
不是只會紙上談兵的嘴砲人

chordate, 26F
蕭何跟韓信講過好幾次話,也推薦給劉邦好幾次了

chordate, 27F
追韓信回來是之後的事

yuizero, 28F
司馬遷整理史記其實很多都是野史和後朝記述 當時真實強

yuizero, 29F
情形也無從知曉了

chordate, 30F
而且夏侯嬰也覺得韓信不凡。

reaturn, 31F
推薦的人真的成功了;叫慧眼識英雄,失敗了叫看走眼

phantomzwei, 32F
蕭何這地位他推薦的人還能被劉邦無視 想必他平常三

phantomzwei, 33F
不五時就推薦一個 只是這個真的有料才被紀錄下來

mekiael, 34F
劉邦陣營就需要人才啊,不然怎麼爭雄,別忘了當時環境如

mekiael, 35F
日中天的可是項羽

yukimura0420, 36F
諸葛亮的軍事著作就是兵法二十四篇啊 只是部分內容

yukimura0420, 37F
已失傳 現存的部分也難以辨識是否後人托其名所作

TED781120, 38F
看失傳的時間點啊,現在失傳不等於隋唐的人看不到孔明

TED781120, 39F
的著作,不然司馬炎拿什麼叫底下的將領學孔明兵法。

killeryuan, 72F
司馬遷自己就是史官世家 還實際走訪各地探詢耆老遺跡

killeryuan, 73F
說他是靠野史也太小看他了

rofellosx, 74F
長年征戰值得效仿?

rofellosx, 75F
有人會覺得看完孫子兵法然後質疑孫子是否有實戰經驗?

Houei, 76F
《諸葛亮集》寫了一堆治軍理論 其嚴謹程度可從沒靠聖旨就壓

Houei, 77F
住 很可能存在的 耐不住對面堅守不戰而鼓譟蠢動的內部氛圍

Houei, 78F
韓信那套前提是心臟要夠大顆 謹慎的孔明 如果想模仿大概..

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