Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

前面CH大講到陳朝，拿陳蒨比擬孫權 其實我這邊甚至可以說:如果把陳朝的皇帝跟大臣跟吳國互換(除了那個吃喝玩樂大神陳叔 寶以外)，曹魏不是討論能不能南下統一全國 而是...不要被他們統一就不錯了 很多朝代帝王名將比你想像的還強，只是倒楣不是三國或者隔壁戰國人物所以沒知名度 應該沒有人不知道侯景之亂吧?這個是侯景之亂前的“後三國時期”領域: https://i.imgur.com/nMyqVsY.jpg (PS:後三國這個名詞是進入千禧年後開始被提出來的，主要定義年代從北魏分裂東西魏至 北周滅北齊，雖然後三國時代後期其實還有一個南梁江陵政權就是了XD不過太小不列入討 論) 我想歷史課本也就教到了候景之亂破壞江南..brabrabra有的沒的 最後到隋一統天下前的約四十年南方如何都沒有講到，那麼這時候的南方究竟怎麼了? 答案是，不斷被東西魏趁人之危奪取領土，而這時間南方也亂成一鍋粥，蕭氏幾個親王不 想著平定候景，反而網內互打了起來 舉例來說，平定候景之亂並登上皇位的梁元帝蕭繹，候景控制京城時他還在打自己的侄子 蕭譽，後來平定候景之亂後，為了消滅同樣已經稱帝並跟他敵對的八弟蕭紀，不惜把領土 拱予西魏以獲得跟西魏聯手 再到後面西魏攻破江陵殺掉蕭繹，這時候南方已經局勢一片混亂 還記得上面我傳的那張南梁最大領域的圖嗎?現在這個時候南方不只有好幾個地方政權， 甚至還出了好幾個(自稱)南梁正統代表，比如西魏扶持的南梁江陵政權、南梁尋陽(江州) 政權、南梁建康政權...然後陳霸先代表的建康政權還是先跟同時期名將王僧辨先廝殺一 輪才得以掌控大權 雖然兩年後陳才正式代梁，但公元555年已經可以算是陳朝實質開始的時刻了，來看看陳 霸先一開始有多囧: https://i.imgur.com/XcuiiVq.jpg 對比剛開始那張圖還真是不勝唏噓，可憐哪 找得到陳霸先與那個南梁建康政權嗎?圖的右邊放大一點就有了，還是找不到記得再放大 一點.... 順帶一提，為什麼說石頭城在北齊手中的這個時候是南方最危險的時刻? 要知道自東吳以來，位於建業，乃至改名後的建康，石頭城一直是建康城西北部的重要屏 障，只要北方渡江取得石頭城，建康基本上十有八九已經可以當作淪陷了 (沒記錯的話今日南京西北應該還有石頭城遺址) 而往後陳霸先力圖剿滅全國反抗勢力、敵對政權，乃至打敗敵國: https://i.imgur.com/MDtQN6U.jpg 這是陳霸先剛即位時的陳朝版圖 往後前面CH大提過的第二個皇帝陳文帝陳蒨，消滅了南梁尋陽政權(就是圖中的那個王綝) ，並打敗了南梁江陵政權與北周聯軍，收復了江陵附近一帶的土地 再到陳宣帝陳頊的太建北伐，把一度只能劃江自保的陳朝帶到了最高峰: https://i.imgur.com/ebS3OYv.jpg 要知道，二十多年前江南才剛從候景之亂的破壞中慢慢回復，還沒統計南方自己的割據造 成多大影響 從二十年前只剩下京城建康附近一隅之地，到最巔峰竟然一度擁有淮北，除了將領強悍， 跟英明的君主也不無關係，放到整個南北朝，這三個皇帝也是排名前茅的 這樣聽起來陳朝很勇嘛，那為什麼陳還是讓隋給滅了? 關鍵是577年北周剛滅北齊沒多久，陳頊手突然又癢了，因為之前戰無不勝讓他心態有點 膨脹了，不聽大臣勸阻執意要再次北伐，估計是認為要趁北周還沒消化完北齊故土時來分 杯羹吧 結果就在呂梁吃了個大敗仗，雖然歷史上稱之為呂梁之戰，但是實際上就是為了爭奪淮北 重鎮彭城而打的，呂梁又在彭城附近，這場戰役姑且也可以叫它彭城之戰吧 陳朝被打敗賠上三十萬人後，一路被北周反推回了長江，這個損失可不是偷雞不成蝕把米 的程度而已，也可惜陳頊一生英明，就糊塗了這一次... 整體而言陳朝也不少名將，除了陳霸先本人，還有侯安都、蕭摩訶、吳明徹等一票將領， 不過更重要的是，陳霸先、陳蒨、陳頊都是一代明君，至少沒有孫權那種晚年老番顛，更 不用說沒有人跟孫皓一樣殘暴了 當然東吳也不是沒有名將，只是二宮之變搞掉了不少，還賠上了陸遜 名將+名君，我實在想不到如果跟東吳互換時空背景，陳要怎麼輸給北方?唯一的可能就是 曹魏用拖延戰術拖到那位昏君榜也可以名列前茅的叔寶兄出現吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.163.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637920076.A.77E.html