Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板 c_chat
作者 HarunoYukino
時間 2022年01月21日
留言 155則留言,54人參與討論
推噓 49  ( 49推 0噓 106→ )

starfuck: 腦袋沒問題怎麼會願意從劉備落魄的時候就死忠跟著他
說到這個糜家也是很謎的 在徐州可是大富豪等級的糜家,結果不知道全家是不是被腦袋砸了 完全單壓劉備 甚至壓劉備壓到還跟隨他跑來跑去 比起簡雍這些在幽州就跟劉備的老部下,徐州跟過來的一批都是很奇鈀的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.144.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642769582.A.D05.html
1FTED781120: 八成被劉備睡過。 01/21 20:53
2FSangoGO: 更砸的不是這樣全家跑的糜芳是怎麼被吳國挖去的嗎...... 01/21 20:53
3Fyuizero: 早期壓寶劉備的真的腦袋有問題 01/21 20:54
4FTED781120: 壓寶劉備其實不是大問題,是劉備被打爆最落魄的時候還 01/21 20:55
5FTED781120: 加碼才真的腦子有問題。 01/21 20:55
6FTED781120: 結果劉備身邊一堆這種 01/21 20:55
7Frotusea: 劉備的魅力值太高了,愛到卡慘死 01/21 20:55
8Fr98192: 肯定是被睡到沒大耳就活不下去了 01/21 20:55
9Fpat415son: 我猜他一生無妻對吧 01/21 20:55
10FSangoGO: 陳登、陳群:像我們就比較正常(? 01/21 20:55
11Fgn00465971: 有時候會覺得那群要不是瘋了就是偷看劇本 01/21 20:56
12FSessyoin: 梭哈之後被套牢了 01/21 20:56
13Fkaj1983: 真的很像被套牢了XDD 01/21 20:57
14Ft13thbc: 劉備該不會真得很帥吧 帥到一堆男人被掰灣 01/21 20:58
15Fmelzard: 更奇葩的是那個臨時背骨的吧 關二爺就這樣被賣了 01/21 20:59
16Fspfy: 阿都梭下去了只能加碼攤平 至少千年後還有個好名聲 01/21 20:59
17Fspfy: 不然史書就會寫劉備小時候的朋友是個背骨仔 01/21 20:59
18FTED781120: 他們押寶的時候連劉備會不會在史書留名都不知道吧XD 01/21 21:01
19Fkaj1983: 背骨的理由也很充分吧,可能早就想跳船了 01/21 21:01
20Fshonbig: 後面火鳳就會畫出來了,弟弟從當初追隨劉備時就有孫吳交 01/21 21:01
21Fshonbig: 代的任務在身 01/21 21:01
22Fjackz: 我記得有人分析劉備就是江湖兄弟大哥的人物 跟班會死忠 01/21 21:02
23FHarunoYukino: 火鳳那個就算了 一整個倒果為因 01/21 21:02
24Fjerrylin: 當年資訊閉塞的狀況誰知道 本來就很容易被唬爛 01/21 21:03
25FROMEL: 比較倒楣的大概是劉備的大老婆s (「先主數喪嫡室」) 01/21 21:03
26Fjerrylin: 不繼續押寶 你怎麼知道不會換到一個更爛的? 01/21 21:03
像陳群陳登沒有跟著劉備走繼續留在徐州混得很開阿? ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:04:30
27FTED781120: 吳狗都說別人可能詐降,只有糜芳真的會投降,連吳狗都 01/21 21:05
28FTED781120: 知道這傢伙有問題(X 01/21 21:05
29Fchordate: 陳群是劉備在豫州的別駕,不是徐州的 01/21 21:06
30Fo07608: 陳登自己就徐州最大尾的地頭蛇,呂布曹操都動不了他 01/21 21:06
31Faa1052026: 麋芳跟傅士仁被關羽輕視成這樣 還被嗆說還當治之 不叛 01/21 21:06
32Faa1052026: 逃才有鬼 01/21 21:07
因為南郡大火燒了很多輜重。 放在平常就是一堆要飛高高了,何況是戰時? ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:08:28
33FTED781120: 自己把兵器庫房都燒了還不能治,很要臉嘛。 01/21 21:08
34Fhuang12143: 不會吸毒沒詐賭的椅子 01/21 21:08
35FTED781120: 史書寫那麼明白了還有人想替雜碎翻案。 01/21 21:08
36Fl6321899: 大耳即使落魄卻還有一堆狂粉肯追一直都是很謎的事XD 01/21 21:10
37Ft13thbc: 其實現在也開始有人檢討孫堅未必是忠臣了 01/21 21:10
38FSunnyBrian: 一樓推文突破盲腸 01/21 21:10
39Ft13thbc: 光是私藏玉璽 就被吹成為國著想 吳人根本超會吹牛的吧 01/21 21:11
40FSessyoin: 孫堅算了吧 沿路亂殺人的8+9欸 01/21 21:11
41FTED781120: 光是自稱孫武後人就知道這家人嘴巴多不老實。 01/21 21:12
曹操也沒多老實阿? 還自稱是曹參之後
42Fshonbig: 一點都不謎,看看某位前總機 01/21 21:12
43FSessyoin: 麋芳的部分 就農場網站想要賺流量啊 啊怎麼黑關羽 01/21 21:12
44Fvance1024: 狂粉不稀奇 問題是這些狂粉也是人中龍鳳 01/21 21:12
45FSessyoin: 一定是關羽BLABLABLA 所以麋芳這位國舅才憤而倒戈 等等 01/21 21:12
46FTED781120: 裴松之:「孫堅於興義之中最有忠烈之稱,若得漢神器而 01/21 21:12
47FTED781120: 潛匿不言,此為陰懷異志,豈所謂忠臣者乎?」 01/21 21:12
48Fvance1024: 一個個拉出來看都是當世人傑 01/21 21:13
49FSessyoin: 孫堅忠臣也是二創搞出來的吧 想想闇恥或火鳳 01/21 21:13
50Fooxx21035: 迷家 01/21 21:13
51Fhayato01: 糜芳跟傅士仁士在南郡顧家顧到燒掉兵器,沒殺你要感恩耶 01/21 21:13
講說還當治之,搞不好打勝仗班師回朝關羽也忘了這回事情或當作算了。
52Fhiyonikki: 劉備:我有GRESS要跟你說嗎? 01/21 21:14
53FPuye: 其實孫堅的野心早早就有跡象 看他不講道義殺來殺去就知道 01/21 21:14
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:15:31 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:16:23
54FSessyoin: 翻一下孫堅到處亂殺的紀錄 他幾個兒子會這麼狂也不易外 01/21 21:16
55Flianginptt: 火鳳的世界裡,一切都是司馬懿的陰謀 01/21 21:16
56FSunnyBrian: 陳登後來沒跟著劉備跑,應該是他以身為「漢臣」為榮( 01/21 21:16
57FSunnyBrian: 這個想法跟關二哥很像),才留在挾漢號令的曹操陣營, 01/21 21:16
58FSunnyBrian: 在廣陵任內虐江東各路雜魚,有成為一方之霸的可能,假 01/21 21:16
59FSunnyBrian: 設天假之年,孫吳變陳吳,跟跨有荊益的大耳聯手北伐篡 01/21 21:16
60FSunnyBrian: 漢曹丕,這畫面太美。 01/21 21:16
61Farcanite: 8+9=17 BJ4 01/21 21:17
62Fnalaculan: 某種程度上劉備和張角一樣,都是信仰 01/21 21:18
63Fqaz223gy: 魅力值真的太高了 01/21 21:18
64Fpbkfss: 糜芳好歹也是國舅,且依劉備的性情,頂多被拔官回家養老或 01/21 21:19
65Fjerrylin: 曹操那時候才剛在徐州搞大屠殺 不走也是蠻有種的啦 01/21 21:19
66Ft13thbc: 認真說孫家父子都很流氓吧 01/21 21:19
67FTED781120: 所以劉備一定是JK。 01/21 21:19
68Fjerrylin: 以亂世的資訊量 做出任何決定都不稀奇 01/21 21:19
69Fjerrylin: 你們用上帝視角在那邊說應該怎樣怎樣 ㄏㄏ. 01/21 21:20
70FPuye: 對阿 有國舅這身分 如果是我拉不下臉 至少不會毫無抵抗就被 01/21 21:20
71Fs910408: 某光頭都有500多萬票了 01/21 21:20
72Fpbkfss: 調去閑職罷了,不可能會就這麼把他砍了 01/21 21:20
73FPuye: 勸降成功 真的丟臉 他哥為此覺得對不起劉備 01/21 21:20
74FSessyoin: 劉備手掌蓋住麋竺的臉「家產全部梭哈我之後,認賠轉投曹 01/21 21:21
75FSessyoin: 操,你甘心嗎?」 01/21 21:21
76Fjerrylin: 官渡之戰前 正常人要也是投靠袁紹不是曹操 01/21 21:21
77Ft13thbc: 是說為什麼孫家自稱孫武後代會很無恥 同姓互相牽關係在 01/21 21:21
78FHarunoYukino: 193年曹操攻徐(徐州大屠殺) 200年曹操在徐州打敗 01/21 21:21
79Ft13thbc: 那時代不是蠻常見的嗎 01/21 21:21
80FHarunoYukino: 劉備 起碼過七年了 01/21 21:21
81Fjerrylin: 至少曹操底下很多人就這樣暗中寫書信了 01/21 21:21
82Fpbkfss: 傅士仁倒是就很有可能會被重罰 01/21 21:21
83FTED781120: 糜芳最詭異的地方是吳國虞翻說他不會詐降只會真降,這 01/21 21:22
84FTED781120: 個人要是不忠誠到東吳都那麼清楚的程度,劉備陣營一無 01/21 21:22
85FTED781120: 所知就很詭異。 01/21 21:22
86FSunnyBrian: 其實關二哥專閫本來就可以軍法從事斬了麋傅二人,「當 01/21 21:22
87FSunnyBrian: 治之」就已經是留後路給二人戴罪立功的意思了,所以麋 01/21 21:22
88FSunnyBrian: 傅的背叛更加不可原諒 01/21 21:22
對岸有自己分析說,當時關羽在前線很順利。 雖然說還當治之,但關羽打勝仗回來這件事情也會不了了之。
89FHarunoYukino: 說沒走的很有種,陳登就沒走阿? 01/21 21:22
90FSessyoin: 搞不好虞翻跟麋芳說,投降我們孫家,之後帶你打回徐州 01/21 21:22
91FSessyoin: 麋芳傻傻就相信了 01/21 21:22
92FSessyoin: 沒事,對不起,當我沒說 01/21 21:23
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:24:02
93FTads: 可能早就跟吳的人私下眉來眼去了吧 01/21 21:23
94FTED781120: 不過東吳史書在人物評價上常常有不可靠記載,算是挺糟 01/21 21:24
95FTED781120: 糕的。 01/21 21:24
96Fmushrimp5466: 虞翻就嘴砲仔,看到人嘴兩句很正常 01/21 21:24
97Fpbkfss: 二爺也是得顧一下大哥的顏面啊,沒先通知劉備一下就把國舅 01/21 21:25
98FTads: 早知道這兩個會背骨 關羽當時應該把他們兩直接拉出去砍了 01/21 21:25
99FTads: 還比較好 01/21 21:25
100FSangoGO: 虞翻:「使用魔法卡『洗腦』」(X 01/21 21:25
101Fpbkfss: 給直接砍了,也未免太不給大哥面子 01/21 21:25
102FSessyoin: 關羽「笑死,不可能啦,麋芳跟我大哥幾十年了欸」 01/21 21:26
103FRoChing: 創作需要邏輯,現實不用。人類是有義無反顧的信念和混亂 01/21 21:26
104FRoChing: 膽怯的情感這些東西的 01/21 21:26
105Fdinosd2: 糜芳不可能直接砍,但傅士仁當下沒砍就已經很仁慈了 01/21 21:27
106Fpbkfss: 況且糜芳也是跟了劉備好長一段時間了,連他最落魄的時候 01/21 21:27
107Fpbkfss: 都沒跑掉 01/21 21:28
108FSessyoin: 曹操「笑死,不可能啦,于禁跟我幾十年了欸」 01/21 21:28
109FSunnyBrian: 這個真的難說,就像于禁前大半輩子是個執法公正、軍紀 01/21 21:28
110FSunnyBrian: 良好的名將,還是曹老闆的老幹部,水淹七軍就囧掉了 01/21 21:28
111Fdinosd2: 糜家兄弟從徐州一路跟到劉備稱帝,會在這邊反根本超奇怪 01/21 21:28
112Fspfy: 之前也有一串討論串吧 他已經是蜀側前幾名不可能倒戈的人選 01/21 21:28
113Fpbkfss: 除非是未來人能通靈,不然誰會料想得他在那時候反叛 01/21 21:28
114Fr98192: 于禁感覺上是詐降想搞事 結果關羽瞬間大敗 01/21 21:29
115Fdinosd2: 沒前五也有前十,當時對劉備死忠的可以從益州皇宮排到城 01/21 21:29
116Fdinosd2: 門口都非常有可能 01/21 21:30
117FPuye: 上面說的 真的沒錯 最落魄的時候都沒跑 怎麼這時就背骨 01/21 21:30
118Fhayato01: 三國志的虞翻傳把糜芳嘴爆,所以虞翻應該真的只是在嘴 01/21 21:30
119FSessyoin: 孫權「笑死,不可能啦,韓綜……」 01/21 21:30
120Fhayato01: 而不是真的知道糜芳早就會投降吧== 01/21 21:30
121FSunnyBrian: 贏球治百病啊,「當治之」就講講的 01/21 21:31
122FPuye: 大概是勸降時 看透糜芳是什麼貨色吧 01/21 21:31
123Fdinosd2: 不一定隨便講講,打仗前把武器燒掉幾乎是犯天條等級 01/21 21:31
124Fpbkfss: 會安排糜芳顧守南郡,應該也是認為他不太可能會反叛才是 01/21 21:32
125Fdinosd2: 關羽在當下就算沒辦法砍糜芳,砍了傅士仁是很正常的狀況 01/21 21:32
126Fprobsk: 因為關羽真的很不會做人吧 01/21 21:33
127Fhayato01: 還當治之不講也不行,畢竟關羽要治軍,不然怎麼管人 01/21 21:33
128Fymsc30102: 這麼看起來大耳根本就對男性特攻版的楊過 01/21 21:33
129FPuye: 我的想法是再怎樣也是老部下 妹妹又嫁給劉備 託付給他很合理 01/21 21:34
130Fpbkfss: 就算是阿亮,要是他跑去和劉備說糜芳會反叛到東吳,劉備 01/21 21:34
131FTED781120: 啥,三國武將不是都女的嗎? 01/21 21:35
132Fpbkfss: 大概也會認為阿亮操勞過度,腦子出問題了吧 01/21 21:35
133Fnolovemore: 背骨麋是為死在長坂坡的妹妹復仇啊,隱忍多年的妹控 01/21 21:35
134Fhayato01: 亮子跑去跟劉備說糜芳會叛逃,會被賞兩巴掌吧XD 01/21 21:35
135FPuye: 士仁反而是潛在風險 懲罰他又把城池託付給他 大概真的缺人 01/21 21:35
136FTED781120: 士仁反而沒那麼可惡,他算是被騙。 01/21 21:38
137Fdinosd2: 傅士仁怕被砍,所以被吳國勸誘是很合理,但糜芳不是啊... 01/21 21:39
138FTED781120: 但是糜芳是實打實的一開始就跟東吳勾結。 01/21 21:39
139FRoChing: 之後的蔣舒也是有怨言還被派去守重要關口結果叛變。換個 01/21 21:39
140FRoChing: 角度想,就是等叛變了以後才會回頭找原因吧 01/21 21:39
141Fs2500205: 于禁是兵敗後投降 糜芳是不抵抗直接獻城… 01/21 21:45
142Fs2500205: 這完全不能比啊 01/21 21:45
143Fandye04: 士仁是幽州人 對岸有種說法猜他是和大耳最早起兵的500義 01/21 21:47
144Fandye04: 軍之一 所以才派他守那麼重要的位置 01/21 21:47
145Fmekiael: 史上最浪漫的戰鬥集團 01/21 21:57
146Fsheo99: 就真的蜀漢浪漫集團 01/21 22:22
147Fevilaffair: 一聲葩 01/21 22:27
148FSCLPAL: 倒回去看就覺得要說太沒警覺?還是不會想對方不爽會不會搞 01/21 23:45
149Fzeusy: 我大耳教千秋萬世 01/22 00:16
150FThreeNG: 劉備集團完全是史上最浪漫的一團啊! 01/22 01:09
151Fxiaohua: 這種人在現代不是也一大堆嗎 01/22 02:53
152Fweier08: 樓上,差很多啦,蜀漢集團知名下屬拉出來幾乎精英好嗎 01/22 08:36
153Fwindr: 大漢邪教XD 01/22 09:48
154Fsd131420: 傅僉:「笑死,不可能啦,蔣舒跟我幾十年兄弟了」 01/22 10:01
155Fbird1st: 陳登陳群牽招田豫都是有家族牽絆才離開大耳的 01/22 20:13

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