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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

時間
最新2021-11-27 06:51:00
留言338則留言,70人參與討論
推噓126 ( 1260212 )
※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言: : 標題: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 : 時間: Fri Nov 26 00:30:57 2021 : : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候 : 下面討論幾乎都有類似的言論 : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 : https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: ---- 其實諸葛亮在世時幾乎沒缺點可以讓人拿來說嘴,就算拿那個幾乎不可能成功的 子午谷戰略來黑,也只會被笑話而已,因為無論戰略本身成功與否 戰略之後沒有其他退路,對當時無法承受任何一場大敗戰的蜀漢而言是不能接受的 比較要講可能會讓諸葛亮比較有爭議的,大概是對劉封的處置吧 關羽北伐前多次命令劉封、孟達出兵支援,但以上庸等地已剛投降還不穩為由拒絕出兵 事後就大家知道的關羽敗走麥城被孫權砍頭,劉備對這件事非常不高興 劉封與孟達不合,又搶人家軍隊,孟達怕之後被劉備算帳所以投降曹操,還寫降書要 劉封一起來,降書上還拿歷史例子表示劉封之後一定會被清掉,但劉封拒絕投降 劉封之後回到成都被劉備治罪,原本是沒要治劉封死罪,但諸葛亮對劉備表示 以後劉禪繼位難以掌控劉封,現在清掉會比較好,於是劉備便要劉封自殺 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637893114.A.E9B.html

Re: 回文串

126338
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat11/26 10:18

338 則留言

tsukasaxx, 1F
其實你要想到另一點,諸葛孔明死後,劉禪換成劉封蜀漢

tsukasaxx, 2F
還有可能守30年嗎?

dodomilk, 3F
這沒什麼問題啊,站在國家的角度,劉封就是個不穩定因素

ck326, 4F
這其實沒什麼爭議,那個時代來說這小兒科

Y1999, 5F
最後決定權也是劉備阿,劉備自己也認為會威脅到阿斗

DarkKinght, 6F
繼位問題沒處理好就會變袁紹那樣了吧

DarkKinght, 7F
兄弟自己打到引外敵進來

Y1999, 8F
要討論這件事情還不如繼續戰子午谷...

Aggro, 9F
這件事反而好理解 就是為了保阿斗

dodomilk, 10F
蜀漢內部至少三大派系,要是劉封被非主流派系搶去當神主

dodomilk, 11F
牌,那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采

yomo2, 12F
是後悔沒聽孟達的話而不是後悔沒去幫二哥 那不是斬了剛好

mn435, 13F
這問題涉及到皇權才處理的這麼嚴厲

SangoGO, 14F
寇封:早知道當武將就好,掛養子徒被殺

ChangWufei, 15F
劉封就自找的 孟達不是什麼小人物 卻騎在他頭上拉屎

Giornno, 16F
後悔沒背叛,不斬你斬誰

ChangWufei, 17F
劉禪既位 掛著劉備義子的名分 劉封會自我膨脹到哪程度

ChangWufei, 18F
那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉

naideath, 19F
死前後悔是那個感想的話 那真的是活該領便當

SangoGO, 20F
二宮之亂:你可以挑戰同時有太子跟諸侯王的美好劇本

shinobunodok, 21F
這沒什麼問題 這真有可能會對後主統治造成影響

h75311418, 22F
諸葛亮不是一直對魏延很防備嗎不知道是什麼原因

windr, 23F
這就是為什麼一堆親王死命的玩物喪志

windr, 24F
只要被當成威脅下場都不好

windr, 25F
實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來

windr, 26F
不然自己收斂點,人家可以不要作得這麼絕

howdo1793, 27F
劉封是什麼人 怎麼樣當下都不可能說投降叛國的

howdo1793, 28F
後來知道會死 才後悔的

Alex13, 29F
有出兵還有救,劉備還在就會拒絕出兵,劉備死後,劉禪管得動?

kenkenken31, 30F
這件事能算黑亮嗎? 這種事情歷史常見,要殺正常吧

shinobunodok, 31F
而且諸葛亮只是提出建議 怎麼判斷的還是劉備

SangoGO, 32F
沒救二弟真的太站不住立場,那怕不果都還好一點

worldark, 33F
這活該吧

www115ui8, 34F
這種事歷代開國君主幾乎都做過

windr, 35F
為了新君朝局穩定阿,這種事不是新君自己大開殺戒,就是

windr, 36F
先皇自己先找藉口砍人事

www115ui8, 37F
最有名的就朱元璋 殺到惠帝沒人可用

arcanite, 38F
搞走孟達死的不冤啦

knml, 39F
因為劉封有能力又是義子,地位僅次阿斗又有野心,如果只是個

gp99000, 326F
劉封單這樣看還能說認真工作,只是很多時候認真聽話比較

gp99000, 327F
重要

wayne820812, 328F
劉秀是不是魔法師我不知道 我只知道王莽衰到炸裂

omegazero, 329F
君主還活著就敢自作主張,後果是最強戰力的壞滅,不管

omegazero, 330F
會不會威脅繼承人的位子,誰當君主遇到這種武將都會砍

zxm50191, 331F
袁家前例在此,曹操和劉備都很防範這種問題的

gox1117, 332F
王莽就轉生者阿 可是劉秀是位面之子

weier08, 333F
蜀漢在日本被稱是宗教的存在

cn5566, 334F
劉備不是被人說蜀漢版黃巾教嗎 怎麼可能不會用人

gametv, 335F
劉封沒救二哥自稱要守上庸三郡,結果二哥戰死、上庸也掉..

gametv, 336F
.這不死說不過去吧

clover1211, 337F
不合 結果最後要叛逃還揪一起?

a74588123, 338F
王莽不衰,他是自己作死,就只是一個周朝控而已

wtfconk, 339F
就算放到現代也是差不多的邏輯,沒什麼懸念

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