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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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最新2021-11-27 12:24:00
留言526則留言,112人參與討論
推噓164 ( 1662358 )
※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔 魏國沒什麼糧道的問題,然後諸葛亮每次都在煩惱缺糧,運糧 然後諸葛亮可以把對方壓在塔裡,自己一個人撿兵撿爽爽 一出塔就殺150到手 然後你說他軍事不行,那到底魏國是在怕什麼 XDD 你說魏國就是想拖,這正確,但為什麼要拖? 兵比人多、主場打仗、人才將材更豐富、那為什麼不直接把這6萬蜀軍打爆? XDD 當然諸葛亮每次都很果斷撤退不會受到致命性打擊是一個重點, 但是曹魏不敢跟他打也是事實 你想想看諸葛亮要再從一個益州人口擠出六萬士兵,那要花多久時間? 而曹魏天下九州占據其六,就算二換一搞不好都不虧,為什麼要在那邊龜 結論不就是跟諸葛亮打討不到便宜嗎? XDD 不然你直接把他打爆,哪有後面那三十幾年的事情? 如果阿亮的內政是S+、那軍事至少也有A+的水準。 看一下他用兵紀錄,他在劉備死後正式職掌兵權 親自指揮的北伐野戰沒有輸過,魏國大部分時間只敢遠遠看他在現在在幹嘛 攻城不下,退兵之時還偷人口到漢中補充人口。 拿下武都陰平,後期魏國名將郭淮也不敢諸葛亮本隊決戰。 建立了漢中的防禦體系,一路用到後期王平守漢中都還很管用 聲東擊西,偷割魏境的糧食,大軍在魏地玩開心農場,來來去去 司馬懿從旁邊擦肩而過,不敢交戰,只敢遠觀而不敢褻玩 底下將領騷動,開始不服,最後司馬派張郃去追擊,然後他就死掉了 最後五丈原,就是拖台錢拖到亮掛掉 後人評諸葛亮用兵「止如山、進退如風」,大概就是風林火山一千年前的BETA版 幾次進出魏地偷牽人口,開你家礦,別忘了他人數總是少於曹魏,魏根本不敢跟他打 然後你說這人軍事還好,那到底蜀國是誰在Ca XDD 除非你說的軍事是一步之內指哪打哪 萬軍中取士兵首級如探囊取物這種,一定要帶兵衝殺,那大概真的不是他強項 : 好像每次討論到他的時候 : 下面討論幾乎都有類似的言論 : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 難, 官渡之戰,曹操打贏之後,仍舊花了十年,才吞掉河北袁家地盤 這還是兩個繼承人在內鬥被利用的情況下。 隆中對其實有說,如果「天下局勢有變」才有機會一舉平天下, 但是這個時候曹魏國力已經超前太多了。 -- 「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子, 並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」 「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了, 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.134.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637886048.A.C4C.html

Re: 回文串

164526
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat11/26 08:20

526 則留言

melzard, 1F
亮子太過鬼神 幾乎會讓人覺得他在開掛

leshphon, 2F
會有人拿魏延子午谷出來嗆

CCNK, 3F
以舉國之力發動5次北伐 蜀民還愛戴成這樣根本邪教

melzard, 4F
子午谷那種賭命式的打法也沒啥好嗆的

googlexxxx, 5F
因為蜀後期廢物太多所以諸葛亮學大谷翔平二刀流

melzard, 6F
該不會有人真的以為子午谷那套可以真的順利一路A爆魏國?

hk129900, 7F
子午谷就是賭博 勝者全拿 風險太高不做也很合理

henry1234562, 8F
因為所謂舉國之力 但蜀民還是過得很好

shifa, 9F
但是你弱勢方要取勝常常不能只用正規戰的作法

henry1234562, 10F
這就是孔明內政有多鬼神的地方

melzard, 11F
要取勝和賭命是不一樣的 風險過高的行動就是賠上一切

shifa, 12F
會想奇襲大多想要癱瘓指揮系統 突破防線影響對方調度

melzard, 13F
亮子他可是蜀漢的宰相 他做事不僅要考慮贏 更要考慮輸

shifa, 14F
這樣才有「機會」。要不然就是只能等時機成熟,但要等多久

melzard, 15F
不然他撤退果斷是為什麼 就表示他對風險管控非常注重啊

shifa, 16F
也沒人知道,孔明等到他死也沒看到真的天下生變

shifa, 17F
並不是說孔明不採用子午谷那一套就是錯的,這只是選擇問題

shifa, 18F
但就跟現在市場競爭一樣,後進者/弱勢方採取跟領導者一樣的

shifa, 19F
策略,原則上就是能活,但很難超越

Yanrei, 20F
不管啦,我說過譽就是過譽

shifa, 21F
孔明比起子午谷那種孤軍深入,更希望有盟友可以牽制對方

shifa, 22F
防線吧?所以一直挖牆腳,但是一直沒挖動/一下子就被撲滅

melzard, 23F
隔壁就滿腦子只有荊州 沒救

CCNK, 24F
連年征戰勞民傷財 亮子:那是什麼?

serenitymice, 25F
魏粉會跟你說魏軍會龜著是因為司馬懿想養寇自重,不

serenitymice, 26F
是打不贏諸葛亮

melzard, 27F
你這魏粉是兩個魏粉的結合嗎www

JamesForrest, 28F
不知道是誰編的故事

Yanrei, 29F
看前面幾串的推文就能夠理解,為什麼這麼多翻案文XD

shifa, 30F
孟達那個case就可以比較看出孔明想怎麼讓天下生變啊

shifa, 31F
可惜司馬懿這人也很猛,孟達、公孫淵都栽在他手上

shifa, 32F
要不然這兩個人鬧久一點,或許還會有些變化發生

spfy, 33F
討論諸葛亮通常都是一邊你越挺我越黑 一邊是你越黑我越挺

TED781120, 34F
孔明死了曹魏的人才有膽子生變啊。

gundam01, 35F
要有足夠的變化得等到壽春三叛去了

ck326, 36F
除非你能找韓信這種等級的,不然也很難比孔明北伐做得好

gundam01, 37F
那時候孔明都死好久了

wa530, 38F
所以陳壽批評諸葛亮的軍事「非其所長」,根本就是在講幹話

wa530, 39F
諸葛亮要是真的不擅長軍事,堂堂魏國哪可能跟他耗這麼久

cidcheng, 513F
蜀民想蓋丞相廟,劉禪不肯,蜀民乾脆自己拜

cidcheng, 514F
三國志都寫到就算是諸葛亮死後,只要朝廷有什麼好政策

cidcheng, 515F
蜀民就都說是諸葛瞻做的 XDD 你說巴蜀人被迫做了啥

aletheia, 516F
亮子軍事也是S+ 古往今來只有楊威利能勉強看齊

Eriri, 517F
其實跟他的對手司馬懿比就好了啦 司馬懿一生除了諸葛亮以外

Eriri, 518F
根本輾壓同代其他人 無論是戰略戰術或政治手腕 但這麼厲害

Eriri, 519F
的人碰到諸葛亮就是狼狽

felix1031, 520F
料敵應該從寬才對吧,意思是很寬廣考慮敵人可能採取的

felix1031, 521F
行動

c24253994, 522F
亮 你好厲害

meowcat, 523F
真的別看太多農場翻案文

rsf556, 524F
北伐失敗不是諸葛亮的問題,自關山大地震後從蜀地出發征

rsf556, 525F
戰天下的政權都失敗了,唯一還算成功的是蔣公?地震之前

rsf556, 526F
韓信成功過,也是冷兵器時代唯一成功的