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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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最新2021-11-28 13:31:00
留言149則留言,46人參與討論
推噓50 ( 51197 )
來平衡打擊一下劉備好了,捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首,但凡事仍然都找的到例外,而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡,帶著十萬百姓一起走,這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上,劉備一發現靠腰打不贏,就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代,該果斷保命的時候絕不含糊 2.有個叫張裕的,是個算命師,原本在劉璋底下做事,後來歸順劉備 還在劉璋底下時,劉備曾經笑他大鬍子,張裕反嗆劉備自己沒鬍子,劉備就腦羞 之後劉備打漢中前,叫張裕和另一個叫周群的算命師來算結果 周群算說只能得到土地但得不到人民,張裕則直接說會出師不利,劉備就更不爽他 後來張裕私下跟人說「庚子年會改朝換代,壬寅到癸卯年劉家氣數將盡」 結果不知為何傳到劉備耳裡,炸毛的劉備就說張裕之前漢中之戰都亂算,把他打入死牢 (漢中之戰的結果,劉備獲勝得到漢中,但曹操也成功把人民遷走) 阿亮想替張裕求情,劉備還不聽,就把他砍頭了 後來庚子(220)漢獻帝禪讓,癸卯(223)劉備去世 3.劉備稱帝的過程中,雖然以阿亮為首的大部分手下都贊成,但還是有反對的 首先是費詩,理由是「曹魏都還沒滅,急著稱帝太母湯」,然後就被貶官了 再來是劉巴,一樣覺得急著稱帝對天下人民不好交待,就拉著一個叫雍茂的主簿一起勸諫 然後劉備就找了個理由把雍茂給宰了,剩下劉巴嚇的乖乖幫劉備寫稱帝後的文誥策命._. 劉備稱帝這段是後世比較多人批評的點(罵最大聲的是王夫之),理由跟費詩基本相同 就是你劉備到頭來也只是想當個土皇帝,什麼光復漢室根本只是漂亮話而已 (更詳細的相關討論請參閱三國版 #1RClEXkS 可樂大的文章) 不過劉巴雍茂這段還有可議之處,以劉巴前半生拼死拼活逃跑也不想替劉備做事的個性 要是他真的覺得劉備稱帝母湯,應該無論如何都直接甩門離開,而不是孬孬的把話吞回去 所以三國志裴注從《零陵先賢傳》引了這段,但三國志集解認為《零陵先賢傳》在胡扯 大概是這樣,幫忙平衡打擊一下,不要讓劉備太過膨脹XD -- 何謂黃金精神 https://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
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Re: 回文串

50149
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat11/27 02:05

149 則留言

qlz, 1F
劉巴大概是劉備屬下之中唯一一個心不甘情不願做事的傢伙

qlz, 2F
這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備......

goldman0204, 3F
+1贊同~演義把劉寫得太過頭了...

mashiroro, 4F
漢朝大鬍子是高官審美觀標配就是了,二哥美髯公是會讓

mashiroro, 5F
人眼紅的那種

yomo2, 6F
你說你想要逃

TED781120, 7F
張裕那種怪力亂神的我是覺得不怎麼信。
周群是光靠算命就能在三國志獨享個人傳的,然後張裕算命功力的評價還比他高

ROMEL, 8F
還有就是拋妻棄子很多次

azq1346795, 9F
雍茂史料只有一兩句就不講了,張裕根本是活該

King5566, 10F
是眼紅 還是臉紅

TED781120, 11F
至於稱帝其實無可厚非,當時劉備不稱帝對集團而言是不

TED781120, 12F
行的,只當個左將軍毫無號召力。

azq1346795, 13F
然後逃跑沒啥黑的,再不跑就要死了當然得跑
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:14:45

HidekiRyuga, 14F
劉備想救百姓 但他也知道自己很重要 就這樣死了大家

HidekiRyuga, 15F
都沒救

TED781120, 16F
祖宗劉邦當年還跟項羽說分我一杯羹(項羽當時把劉邦老

TED781120, 17F
爸放在鍋裡做勢放火……),

azq1346795, 18F
一開始不先跑還算仁義,後面不跑叫蠢蛋

ROMEL, 19F
稱帝之前已經自封漢中王啦 ^^

SunnyBrian, 20F
嘴賤是該死,但不能真的給他死啊!這的確是大耳兒少數

SunnyBrian, 21F
幾件缺德代表作(另一件就是當面婊三姓家奴)

bulico, 22F
張裕算這麼準,怎麼不算算自己的下場
他有算啊,拿鏡子照自己看面相,算出以後會被處死,氣的把鏡子摔碎XD

TED781120, 23F
你別說還真有算。

TED781120, 24F
「又曉相術,每舉鏡視面,自知刑死,未常不撲之於地也

TED781120, 25F
。 」

bulico, 26F
好,我錯了qq

goldman0204, 27F
想救百姓根想拉個墊背的...在戰場上!百姓很好用的

DreamsInWind, 28F
殺得好 遠方的神主牌不幹了(或被幹掉) 不接起來才

TED781120, 29F
不過這種牽涉算命的我覺得只是敵國傳聞等級。

HidekiRyuga, 30F
哪可能這麼準 後面湊出來的吧

DreamsInWind, 31F
動搖國本吧..

azq1346795, 32F
嘴賤嘴到說劉漢一定死去,以劉備立場一定給他死

SunnyBrian, 33F
罰他300萬就好了嘛

o07608, 34F
這陳壽親筆寫的欸,還不是裴松之亂找資料附註的XD

bulico, 35F
ㄟ 不是,都算到會出事了怎麼還不閉嘴

pbkfss, 36F
當面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事,呂布要不是之前的事跡

cross980115, 37F
算命的部分只能當傳聞啦

azq1346795, 38F
三姓家奴......我是劉備也會給他死

o07608, 39F
至少可以當作這類說法當時很盛行吧

hortl233, 141F
貶官是一回事,屠城被殺乃至夷三族又是另一回事

hortl233, 142F
綜觀劉備乃至整個蜀漢政權,除了魏延這個倒霉蛋,連被

hortl233, 143F
殺的都極少好嗎

ven1993, 144F
劉巴我覺得很有趣 他在心不甘情不願的情況下 都可以隨手

ven1993, 145F
幫劉備迅速穩定易主後造成經濟混亂的益州地區 那如果他

ven1993, 146F
死心塌地的話會有多強啊

lucifer666, 147F
這個平衡對比其他人就更顯劉備的仁義 只有這些東西能

lucifer666, 148F
說嘴

mn435, 149F
黑漢中王還比較合理 大都知道這王號明顯想要帝位

killeryuan, 150F
劉不稱帝就自然對曹魏矮一頭 這對一生都以曹魏作假想

killeryuan, 151F
敵的劉備來說是不能接受的