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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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最新2023-01-21 17:22:00
留言117則留言,17人參與討論
推噓18 ( 20295 )
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言: : 推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12: 44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47 : 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12: 48 : → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12: 49 : → TED781120: 上次看有人整理的戰績表,曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢 01/21 12: 49 : → TED781120: ……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。 01/21 12: 49 : → windr: 東吳:幹,又我? 01/21 12: 50 : 如果以世紀帝國來比喻 : 東吳就是那種同盟到一半突然改變同盟為敵對跑來捅你屁眼的垃圾玩家 : 然後他打完你家佔了你家礦產重新圍好圍牆後又把敵對調回同盟 : 還用公頻跟你喊話說欸我們不要打了好不好 現在我們雙方扯平剛好 : 可是這時蜀國他媽被這個垃圾同盟打得滿頭包 : 而且劉關張三人等於都是被東吳婊死的 : (關羽是直接被害 張飛準備伐吳時被刺 : 而且刺殺張飛的兩個部下後來投奔東吳 很有可能本來就是東吳奸細 : 劉備則是不聽勸跑去打東吳 結果在夷陵被陸遜打成狗熊 直接氣死) : 可以說沒有東吳搞事 這一切都不會發生 : 而且關羽父子是被擒殺 : 夷陵之戰劉備部隊幾乎被全殲 死傷好幾萬人 : (東吳記載殺了八萬蜀軍 蜀軍屍體堵塞河道 導致蜀國國力大傷 好幾年都無法北伐) : 東吳根本就是下死手去打這個老同盟的 : 結果東吳還有臉好處拿完喊見好就收 喊和談不成還跑去跟曹魏稱臣 : 蜀國為了要保全這個盟國還要派出鄧芝去和談 : 根本屈辱到不行 : 結果孫權居然還有臉講什麼 「和合二國,唯有鄧芝。」 : 看到這段我真的他媽要吐了 幹你東吳 : 世界上要去哪邊找這麼噁心的盟國? : 只能說諸葛亮千算萬算 算不到有這個豬隊友 弱弱的問一下 無論遊戲還是演義 借荊州這事都被敘述為孫劉決裂的第一道裂縫 實際上真有"借"這回事嗎? 如果真是借了荊州不還 劉備自己先敗壞信用 好像也不能怪東吳不顧同盟反目? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.46.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642748401.A.D69.html

Re: 回文串

18117
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat01/21 14:59

117 則留言

doramon888, 1F
主公你只管哭就好

ClawRage, 2F
借了荊州一小塊,不是整個荊州

ClawRage, 3F
赤壁主戰贏了後,劉孫就都在反打荊州

ClawRage, 4F
後來大概是因為地理因素,吳打下一某塊比較適合由劉

LOVEMS, 5F
劉琦:我還沒死呀

ClawRage, 6F
備那邊管理,所以就協議借了一下

dinosd2, 7F
荊州在赤壁後被魏蜀吳各把持一部份,吳一直想要吃全部

ROMEL, 8F
應該說借南郡?

ClawRage, 9F
這部分多半牽扯到水系圖

yomo2, 10F
劉認為是借款加利息還你就好 吳認為他是入股後面要分地分紅

a000000000, 11F
劉備借南郡 然後死不還 最後搞到差點要開戰

Puye, 12F
其實是當下彼此都有好處 劉備需要地盤 東吳可以省下防守

a000000000, 13F
結果劉備主力卡在漢中 只好去跟孫權說長沙桂陽給尼

Puye, 14F
真的危急的時候 劉備也是馬上割三郡換東吳出兵合肥緩解壓力

a000000000, 15F
借荊州這事兩邊都各有道理94惹

ClawRage, 16F
後來鹵素跟關羽重新談判的結果是吳拿到的比較多

WindHarbor, 17F
孫權就天使投資人

TED781120, 18F
歷史上是周瑜死後孫權將武陵長沙一部分借給劉備,劉備

TED781120, 19F
得到蜀地後孫權說要討整個長沙還要桂陽跟零陵,兩邊相

TED781120, 20F
持不下,後來湘水之盟孫權讓出零陵劉備讓出江夏,到這

TED781120, 21F
邊其實就兩清了。

TED781120, 22F
到漢中之戰還在吵借荊州並不符合史實。

ClawRage, 23F
因為演藝把這部分的時間延後,讓吳當死債鬼

TED781120, 24F
我是覺得詭異啦,一直講借荊州借荊州,眾所皆知新野戰

TED781120, 25F
役之前荊州牧是劉表,啥時荊州算東吳的了?成天講劉備

TED781120, 26F
借荊州是跟誰借啊。

RoChing, 27F
真的是借沒錯,當初是東吳把南郡打下來後再讓給劉備的,

RoChing, 28F
之後南荊州都拿下來了還願意讓一步劃湘水為界,不得不說

RoChing, 29F
的確是夠意思

ClawRage, 30F
因為史實真的有這案例,但演藝把它誇大成借整州Y

TED781120, 31F
那不是借是讓。

Puye, 32F
因為已經被曹操搶了 沒東吳出力打不贏 戰後其實荊州是三方

TED781120, 33F
夠啥意思www

ClawRage, 34F
畢竟演義把赤壁時的劉營戰力寫超差,聯盟寫成吳為主力

Puye, 35F
勢力都有 吳蜀國策都有荊州 終究會成為引爆點

ClawRage, 36F
後來反打荊州寫得像周瑜一個打全部

ClawRage, 37F
以三國演義的形象來說,就是吳施捨劉備荊州大塊地

TED781120, 38F
荊州七郡,赤壁後曹魏佔南陽,劉備佔江夏武陵長沙桂陽

TED781120, 39F
零陵,周瑜佔南郡,孫權之後借一個南郡,就想多討長沙

SunnyBrian, 106F
東吳耶

TED781120, 107F
實際上打關羽是無恥背刺才需要編造借荊州的謠言來抹黑

TED781120, 108F
對方。

TED781120, 109F
只不過看起來有不少不讀歷史的人被騙了。

ClawRage, 110F
你不能用歷史借多少地去評斷演義關羽說話有道理ㄟ

ClawRage, 111F
歷史上吳是借彈丸毛地,演義是吳慷慨施恩

SunnyBrian, 112F
所以後來才覺得羅貫中本來可以寫得關聖十足佔理的,怎

SunnyBrian, 113F
麼還要弄出挾持人質這齣XD

ClawRage, 114F
因為雖然大家都說演義是貫中寫

ClawRage, 115F
實質上貫中是把三國時代亂傳的各種詭異故事想辦法串在一

ClawRage, 116F

ClawRage, 117F
所以會有這種多版本雜燴的小矛盾

kuromai, 118F
東吳討人厭不是沒來由的

nahsnib, 119F
你知道什麼叫做比例原則嗎

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