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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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最新2023-01-22 03:05:00
留言103則留言,17人參與討論
推噓32 ( 32071 )
※ 引述《feena0717 (小巴)》之銘言: : ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言: : 弱弱的問一下 : 無論遊戲還是演義 : 借荊州這事都被敘述為孫劉決裂的第一道裂縫 : 實際上真有"借"這回事嗎? : 如果真是借了荊州不還 : 劉備自己先敗壞信用 : 好像也不能怪東吳不顧同盟反目? 借荊州的始末 這個影片有很詳細的介紹 https://youtu.be/gKuJyBddYBg?t=1233
從他梳理的脈絡來看 站不住腳的反而是劉備一方 算是在借荊州爭議上少數認同孫權的立場 可以看一看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.105.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642756818.A.439.html

Re: 回文串

32103
> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
C_Chat01/21 17:20

103 則留言

HidekiRyuga, 1F
還以為是cheap

sunstrider, 2F
這不是說書人嗎

tim1112, 3F
孫要拿三小借 他又沒有劉表子女根本沒有荊州法理性

tim1112, 4F
相對曹劉各有一劉表之子 南北各有一地才還比較有道理

Sessyoin, 5F
文大郎不錯,有關注他的b站,雖然他也是講到台灣的時候

Sessyoin, 6F
不免(

ClawRage, 7F
跟劉表啥關係,打完赤壁後劉孫艮字反打曹佔的荊州

ClawRage, 8F
那時就割據佔,你喊劉表

ClawRage, 9F
打完赤壁後劉孫各自反打曹佔的荊州

tim1112, 10F
南四郡也是劉備自己打的 三方各佔一塊孫根本沒資格主張是

tim1112, 11F
他借的

ClawRage, 12F
他有借自己打的某塊地是真的啊

Sessyoin, 13F
赤壁是孫權打的啊、南郡是孫權借的啊

ClawRage, 14F
只是後來鹵素跟桿與重談後,吳A回來更大一塊

ClawRage, 15F
要詳細講這個,你們要先分清楚歷史跟演藝差很大

sd2567, 16F
不就周瑜早死 吳國無人能領重兵遠駐江陵 孫權才換得

sd2567, 17F
因為江陵比較重要 所以才換多一點啊

tomoriru, 18F
文大郎水準和cheap差不多,胡亂曲解史料

hughfan, 19F
後面還有個湘水之盟啊 劉備有還湘水以東的地盤 孫權後面

hughfan, 20F
還肛二哥屁眼怎麼都說不過去啦...真的不用幫東吳洗白

ClawRage, 21F
這跟白不白有啥關聯

hughfan, 22F
劉備借荊州 有去不回 根本唬爛的啦

ClawRage, 23F
你在拿演藝的成句來罵唬爛?

lianginptt, 24F
不管之前帳怎麼算話怎麼說,湘水之盟就是把話講清楚

lianginptt, 25F
了還給你東吳佔便宜,再之後東吳完全就是耍賴抹黑

hughfan, 26F
不用幫東吳講好話啦 背盟還不准人家講你小人??

ClawRage, 27F
三國演義的本質你分清楚好嗎

hughfan, 28F
你直接去查一下 湘水之盟 好嗎 網路很方便的

kuromai, 29F
曹粉不意外

ClawRage, 30F
你拿三國演義的形象跟歷史上實際怎樣來罵唬爛

ClawRage, 31F
我覺得你才要先醒醒

tomoriru, 32F
文大郎後來罵孫權也罵得很難聽,那種說書人為了騙點閱,

tomoriru, 33F
胡亂用情緒性語言,也不管立論是否矛盾,不值一看

hughfan, 34F
你不要被小說那句歇後語給矇了就好 總之湘水之盟後雙方

tomoriru, 35F
正史的孫權有比演義好到哪去嗎?東扯西扯,孫粉水準

ClawRage, 36F
被矇的是你吧

hughfan, 37F
一清二白..後面孫權背盟的一系列操作 就是小人

ClawRage, 38F
莫名其妙拿演藝的成句來對歷史怎樣怎樣

ClawRage, 39F
實際上吳借的荊州又夠小,,後來還A更大塊的回去

apple00, 90F
稱帝前的孫權=/=稱帝後的孫權

sd2567, 91F
蜀漢的形象一直都很好

TED781120, 92F
歷代史學家大多認為劉備有正當性。

TED781120, 93F
會覺得東吳真的有借的基本上都歷史沒讀好。

TED781120, 94F
這傢伙滿口孫權吃虧,明明自己也講了是為了讓劉備去扛

TED781120, 95F
曹魏的壓力,後面就完全無視說孫權很有誠意好棒棒,低

TED781120, 96F
能嗎?

louis82828, 97F
看這些YT講得天花亂墜 不如去讀《二十二史劄記》

aOwOa, 98F
劉備真的機歪後面被背刺不意外

RoChing, 99F
文大郎講得我覺得是不錯的,罵孫權也只有擺在最後,論借

RoChing, 100F
荊州的確是中肯啊,有根有據

RoChing, 101F
讓劉備分擔曹魏的壓力對東吳有利,但刺完關羽以後接連打

RoChing, 102F
贏劉備曹丕,不就證明了東吳光防守還是有能力扛那個壓力

RoChing, 103F
的,出借南郡沒那麼不得已

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