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作者zaku7777
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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

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最新2022-08-12 13:40:00
留言43則留言,10人參與討論
推噓9 ( 9034 )
※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : I. 管式火砲的問題和解方 : 為什麼說臺灣的管式火砲生存率太低呢?因為列放及撤收時間太長,射程太短, : 缺乏數位化,相對於導引火箭容易被反砲兵雷達定位,戰時還有可能被干擾通訊 : 而無法發揮作用。這些問題,有些短期內可以靠數位化商規解決方案來處理 : (例如類似烏克蘭用的GIS Arta系統),但不太可能徹底解決,所以要另闢蹊徑 : 類似的問題,烏克蘭人的做法是分散砲兵並採用GIS Arta分配目標, : 避免同時被無人機捕捉定位,採用星鏈避免通信被干擾,後期再加上引進HIMARS, : 以導引火箭的遠程優勢反擊。臺灣要怎麼做? 一,星鍊不是不能干擾,而是無法摧毀,它在中低軌道上千顆,根本就打不完. 二,烏克蘭地方很大,GIS Arta本質就是一個C4I系統, 烏克蘭利星鍊維持的讓地方民眾民兵可以繼續使用手機上網,然後烏方 利用社群組織並鼓勵報點,烏方有設計聊天機器人自動搜集報點資訊, 亦有專門團體與組織負責進一步審核檢查,因為亦有俄諜故意報錯誤資訊或想釣魚. 確定目標訊息後,才會發給打擊單位負責. 所以回到第二點,因為地方大,烏克蘭的砲兵被切成許多小單位有其負責的防區, GIS Arta就是單純指定目標而已. : 整個推論到最後,最直接實際的解決方案就是直接把原本旅屬管式火砲打散 : 直接編到聯兵營去。優點如下: : 1. 又要分散運作,又要接近目標並跟著聯兵營跑,又要有足夠保護, : 編進聯兵營是最快的方法 : 2. 在GIS Arta之類的系統下,太過集中的管制沒有意義,反而打散 : 之後能讓各個聯兵營保有通訊中斷後的火力支援能力 : 3. 進一步講,未來聯兵營引入旋翼無人機後,遠達20km的偵搜卻 : 沒有可以配合的武器滿奇怪的;退一步講,萬一中遠程無線通訊被壓制, : 只能用有線或短程無線通訊的情況下,編進聯兵營是比較實際的選擇 聯兵營那來的能力保護砲連? 況且這些拖砲連射程低反應慢,它們越靠近前線死得就越快. 台灣地狹,加上陸軍反登陸作戰的重頭戲就是打彈幕, 因此與烏克蘭不同,台灣這裡很重視聯合火協, 而聯兵營的營部是在最前線嘛? 不能用UAV的最大範圍當成可偵搜範圍. 雖然台灣的聯兵旅,基本上是一個砲連對應一個步營(聯兵營,但還是直接叫步營), 但生存進退還是由砲營負責,砲連只是分配支援火力給步營, 如果指管權下放給步營,那這些砲連由於反應慢,很快就玩光了, 因為步營要進,砲連跟不上,步營要退,砲連也跟不上. 聯兵營管砲兵不是稀奇做法,俄羅斯,解放軍都這麼幹, 問題是人家是直接配自走砲呀, 台灣那些M114根本沒存活性,而M109A2是好些,但射程也不長. : II. 旅屬砲兵全面採用雷霆兩千及導引火箭 : 前面提到,要應付反砲兵,除了拉近和目標距離外還可以拉遠距離, : 而導引火箭正是做到這點的關鍵,因為要距離遠又要打得準,非要導引武器不可。 : 同時,導引火箭能做到一件管式火砲做不到的事:發射後改變彈道以混淆反砲兵雷達 : 反推發射點的計算,這對砲兵生存極為重要(烏克蘭的HIMARS就靠這招躲避反砲擊) 那是M142的M30/M31彈的特異功能, 一般來說台灣自研的火箭彈能做末端導引就很不錯了. : 雷霆兩千無法持續進行火力支援,但這不是問題,因為基本上沒有任何火砲能在 : 臺灣這種高強度的戰場持續進行火力支援,那麼做很快就會被捕捉和消滅。 : 反倒是,在這種情況下火力投射量受限,要提升火力的殺傷效果就只能往 : 導引武器化走。導引火箭的導入非常重要 LT2000的MK45,一車兩箱12發,一連9車共108發,一次打完從佔領陣地到離開, 差不多是5分鐘. 如果是凱旋自走砲,一連六砲,它三分鐘也能打18發,砲連同樣能投射108枚砲彈到 42km外的地方,前後也需要五分鐘. LT2000打完後同樣是躲起來,再找機會交換彈藥,然後再領受目標進行攻擊. 換成凱薩它可以在短暫的躲避與轉移後,就領受目標攻擊,而再補給砲彈也很容易. 也就是說,只要將兩者拉長到24小時比較,凱撒的攻擊次數與重量肯定大於LT2000, 所以各國都是自走砲與導引火箭車併重,沒人只單純投一邊. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.97.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660231957.A.264.html

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943
> Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
Military08/11 23:32

43 則留言

meowgy, 1F

ja23072008, 2F

aquarius360, 3F

saccharomyce, 4F

innominate, 5F
我一直覺得卡車砲很適合台灣,但也不知道為何陸軍就

innominate, 6F
是不愛

innominate, 7F
關鍵還是二戰砲兵思維要改

birdy590, 8F
最大的原因應該是買不到, 美軍菜單上是沒有的

ryannieh, 9F
唉唉,M114怎麼樣都死很快,往前部署只是讓它死稍

ryannieh, 10F
微慢一點而已。往前還可以賭一下對方無人機抓不到

ryannieh, 11F
,往後人家雷達一掃保證抓到,接下來轟過來,是還

ryannieh, 12F
要玩什麼?

ryannieh, 13F
至於說先進卡車砲持續投射火力比較高,這論點本身

ryannieh, 14F
沒錯,但問題是: 1. 臺灣哪去生先進卡車砲出來?

ryannieh, 15F
緩不濟急。2. 實際上,真的會讓你有機會連打24小時

ryannieh, 16F
嗎?3小時可能就定勝負,打得準、瞬間投射量夠大可

ryannieh, 17F
能比較重要一點

birdy590, 18F
不會有對方無人機

birdy590, 19F
其實各種討論都會指向 對空 對海 飛彈繼續堆就對了

birdy590, 20F
對空的舊貨也可以拿出來用 大型無人機都像活靶

ja23072008, 21F
國軍以前自研過輪式自走炮,不算先進,但比M114好

ja23072008, 22F
很多。

ja23072008, 23F
另外也沒有因為怕反炮兵而把炮兵挪前的詭異用法。同

ja23072008, 24F
樣的,炮兵始終有對面目標持續壓制以及威力搜索的

ja23072008, 25F
需求,不可能只有瞬間精準大火力任務。而多管火箭

ja23072008, 26F
後勤負荷太大,不可能完全取代旅級炮兵。

aegis43210, 27F
真的要上M114時,怎可能有空去保護他們,那時已代表

aegis43210, 28F
無法阻止共軍登陸了

ryannieh, 29F
砲兵為什麼一定要執行持續面壓制?除非你是要告訴

ryannieh, 30F
我要開火完轉移陣地再開火,一直持續這個循環的「

ryannieh, 31F
持續」,不然以臺灣的環境,要如何做到面壓制?你

ryannieh, 32F
一直開火,對方就會定位,反砲兵火力就來招呼了,

ryannieh, 33F
是要怎麼持續?

ryannieh, 34F
M114那種用法不好,但是當所有方式都死很快時,這

ryannieh, 35F
已經是相對沒死那麼快的方式了

jobli, 36F
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

jobli, 37F
防衛作戰砲兵部隊如何適切、有效發揚火力,首要考量

jobli, 38F
我砲兵部隊火力運 用基本單位,並選擇適切砲兵陣地

jobli, 39F
位置,減少機動與變換時間與次數,迅 速火力發揚

jobli, 40F
人家砲兵用兵規劃就是盡量不動一直射了,還在那跑來

jobli, 41F
跑去...

swatteam, 42F
面壓制的根本原因就是砲打出去就註定散成一個面

swatteam, 43F
除非能每一顆打出去的都是石中劍那種課金彈

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