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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

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最新2022-08-13 01:58:00
留言162則留言,36人參與討論
推噓35 ( 372123 )
先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營? : 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力,不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪?至於測地那更是荒謬,早800年前就該要有自動化的測地方案,測地根本不該那麼耗時耗人力的 : 就我所知,機步旅的砲兵還是用M114,不是用M109,因為速度問題 先不說平時維保體系的問題,只談戰時好了 戰時這些砲兵連,本來就向各營長報到了,配屬視同建制 所以一定要把這個建制放在步兵營的理由是什麼? : : 雷霆兩千基本型的打擊距離就超過旅的縱深了 : : 要拿來打什麼? : 你可以往後部署,或支援其他打擊旅。再不然,你要搞反反砲兵彈道,那也是要消耗射程,射程長一點沒有壞處 那就是軍團砲兵現在在作的事啊 反砲兵?反反砲兵?現在台灣唯一的反砲兵雷達不是在砲校當裝置藝術? : : 你根本不懂固安作戰 : : 在進入動員後,作戰區所有120以上迫砲都統一由軍團砲指部指揮 : : 進入海岸陣地實施反舟波射擊,待船團開始登陸後,始回歸原部隊 : 有一樣嗎?統一由軍團指揮部指揮,通訊斷了怎麼辦?不要打了嗎? 所以我說你不懂啊 反舟波射擊到了地點和時間就不管不管觀測 只針對幾十年來設計好的諸元把o個基數的彈藥打完 然後沒死的就回去自己營上報到了 : 而且要組建迫砲營的意義在於:120迫砲實際上只有打灘頭水際好用,真的爆發城市戰,這東西能用嗎?如果不能,那你配賦到一般聯兵營的意義在哪?那幹嘛不另外組建特化的迫砲營專門執行灘頭守備的任務? 錯,迫砲是營長可以直接指揮的火力,他很好用 : : 也就是你覺得的奇思妙想,其實國軍五十年前就在作了 : : 編成砲群都沒有定位和解算能力了,打散後更沒有 : 火砲定位和砲令解算沒有那麼神奇,30年前就有全自動的解決方案,沒道理現在臺灣做不出來 我前面那篇你可以看啊,30年前步校就開發過自動化射指了 長官不準自動化的東西存在啊 你都會說好簡單,好容易沒道理現在臺灣做不出來 我只問你,有作嗎? 沒有啊,那不就是答案 : : 至於打擊旅的砲兵,他們在很後方的後方,只有戰術空軍和導彈會打到你不用擔心 : 「只有」就很嚴重了。中國打臺灣難道靠船載砲兵不成? 打擊旅就算有LT2000好了,他要打什麼? 實際上台灣作戰時東西對抗啊,不是南北對進 砲兵在敵人艦砲射程外,可以打到大部份的海岸內的目標 最後不管是LT2000/身管火砲還是迫砲,要打什麼都是步兵/裝甲兵的營長決定的 那戰鬥營自己的通信和目標獲得就限制了火力的使用了 你不能一直用世界上的其他戰場和軍隊來看台灣陸戰 你只是不能接受,我們陸軍除了少部份特科外,尤其是步兵 就只是一隻二戰的步兵,不會進化 現在新編的步兵動員旅也是一樣沒有裝備和火力 只是要動員當過兵的男人,用肉體去抵抗對方的火力 再來,前面有在軍團當過預官的有說過了,我也說過 你如果去看過軍團以上的兵棋台就懂了 放在灘岸不是因為拍照,是他本來就在那,因為要作拘束敵軍的功用 也沒有展開的問題,他沒有戰術動作,能撐到後面打擊旅來把敵人推下海 步兵的任務就成功了 就是因為這種戰略指導,陸軍才一直沒有想更新戰術和戰具 ja23072008說過一個重點 陸軍現在就是沒人又沒錢,結果不是檢討組織和實際情況去縮小編制強化戰力 目前陸軍是編更多負戰力和無戰力的部隊番號來維持一個大陸軍的泡泡 你只要想,已經沒有義務役了,只用四個月的步槍兵和四五十歲的老人 (志願役退的都優先回去主戰單位,女生不用動員,洞根本補不完) 去編成十幾甚至幾十個沒有重武器的步兵旅,會有什麼戰力? 給這種旅什麼砲有差嗎? 你不想接受也只能接受 如果要改變,可能只能等成立新軍 -- 孟子:得道多助失道寡助 域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法 那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎???? 自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.44.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660258276.A.FEE.html

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35162
> Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
Military08/12 06:51

162 則留言

※ 編輯: jobli (36.230.44.172 臺灣), 08/12/2022 07:01:23

tonyjs, 1F
你不會以為戰時的反舟波,砲放在沙灘上吧

jobli, 2F
為了噓而噓很可悲,先去看完好嗎...

jobli, 3F
砲兵不會那麼近,但是迫砲選定的陣地通常也在後方不

jobli, 4F
遠而已,因為要打海上目標,120也打4到6公里,你認為會

jobli, 5F
在哪設陣地

tonyjs, 6F
2沒壞

angrybirds11, 7F
有些人就無法接受現實問題 沒辦法

jobli, 8F
我哪句寫砲兵在沙灘

jobli, 9F
你接著噓,我沒差因為你的軍事水準也就這樣

tonyjs, 10F
你連台灣軍隊設備的順序規劃都不清楚

tonyjs, 11F
好險國防部頭腦清楚,步兵不是沒規劃,是空軍海軍優

tonyjs, 12F
先更新

tonyjs, 13F
台灣是有錢,但是沒有像中東國家產油,那才是土豪

tonyjs, 14F
世界上有幾個國家能同時期,海陸空一起更新裝備?

jobli, 15F
請開始你的表演,我也好想知道

jobli, 16F
真的沒有錢然後又成立更多的番號這個邏輯真的太神奇

jobli, 17F
了,說到沒有錢我倒是想到了,司令印了一本司令語錄寶

jobli, 18F
典,要求每個人都放在胸前口袋,這個錢不知道是哪邊來

jobli, 19F

tonyjs, 20F
你沒當過兵吧

jobli, 21F
我真的沒當過兵,等你教我

jobli, 22F
是這樣啊,我覺得你就針對問題來討論就好了,不用去做

jobli, 23F
思想審查也不用去你沒當過兵這種話,直接講內容就好

jobli, 24F
了,軍事版嗎你有什麼內容有什麼料就拿出來,不用在那

jobli, 25F
邊搞三信心那一套

roy2142, 26F
j大太中肯了

barbarian72, 27F
事實是步兵真的沒啥規劃(攤手

albert2942, 28F
反砲兵雷達,有印象的裝備,差點背鍋

jobli, 29F
砲兵營解散納入步兵營這大概是20幾年來聽過第三好笑

jobli, 30F
的事

gasbomb, 31F
沒當過兵因為是直接從排長開始當是吧XD

ncnuboy, 32F
j大沒當兵啊!當軍官!

deathtrowa, 33F
j大真的沒當過兵,人家是軍官,怎麼說是兵呢

jobli, 34F
那都不重要啊,我就好奇這個大德說得一本正經,我真的

jobli, 35F
不懂建軍,就想等他指導一下啊,沒錢的話為什麼要印司

jobli, 36F
令語錄我也不理解

jobli, 37F
砲兵很專業,板上很多人當過砲兵,怎麼會能想出把砲兵

jobli, 38F
解體分給步兵,這種想法真的很前衛

deathtrowa, 39F
砲兵是一個巨大的體系,至少要營級來運作才行

ja23072008, 151F
6炮連/8炮連)。即使炮排射擊,再扣掉1/2的CEP誤差

ja23072008, 152F
,3枚155榴彈150公斤,比投射量還比單枚彈頭90公斤

ja23072008, 153F
的GMLRS更多。

barbarian72, 154F
為啥這麼糾結多管火箭啊

swatteam, 155F
因為大爆射

ryannieh, 156F
投射量不等於打到的目標量

ryannieh, 157F
中科院的導引火箭應該是單純慣導,但是夠用了

ja23072008, 158F
哪裡夠用,MK45誤差是1-0.1%,放到70公里射程偏差

ja23072008, 159F
多遠?

ja23072008, 160F
而且我投射量計算早就扣掉1/2的CEP計算了。還是你GM

ja23072008, 161F
LRS也要一次兩發,那你的射擊任務只剩3次。

swatteam, 162F
沒帶衛星導引就別說夠用 數學上工程上就是打一個面

swatteam, 163F
然後對這個面多扔幾發才多點可能蓋住真的想打的東西

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