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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

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最新2022-08-16 10:49:00
留言45則留言,10人參與討論
推噓2 ( 3141 )
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : : 這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是:沒人規定你一定要編一整個連 : : 進聯兵營啊!現有榴砲基本上就是無戰力單位,一開打就等著全部死光光, : : 要放那麼多人送死的意義在哪?一個砲連8門M114,只編4門進聯兵營不行嗎? : : 其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎?遊蕩彈藥不會買不到, : : 而且老美還一直催著你要買,接下來不買可能還不行。 : 其實你們是在雞同鴨講,一個講未來,一個講現況, 標題一開始就說是「未來」了 : 如果要陸軍做任何改進,就兩手一拍,沒錢,我就爛. : : 雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭,還會帶導引次彈頭的版本, : : 每一個都是超長射程,難道也都是國防部不懂? : 導引次彈頭? 沒有吧. 有啊,中科院想要跟老美要SFW的技術的傳聞很久了,反正真的假的明年就知道了 : 70km以上算不上什麼超長射程,而且人家說得沒錯, : 軍團砲指部的定位與旅級砲營的定位不同, : 你覺得好用就全部弄成撒尿牛丸都混在一起,也不看看整個前後端,系統能不能做到, : 所以你這個只是一個很概念的想法,談不上實作. 這沒有什麼很複雜的概念。現有臺灣榴砲的生存性近乎零,你就算拿多管火箭車配導引彈當榴砲只打30km內的目標,還是大勝現有榴砲的組合,那幹嘛不換?就算有點卡卡的,也好過現狀 一切都是現實考量而已 : : 外購M109A6 :不太可能。老美不賣,而且產線也被拿去供A7生產用。 : : 更重要的是:預算拿去增購HIMARS和雷霆兩千,剩多少執行這個選項? : : 外購升級M109A5+:這個佔用預算額度最低(200億以內升級完所有現有A2/A5 : : 應該不成問題),而且又能在5年內快速提高國軍戰力,老美應該比較好談。 : : 問題在於可能還是沒產線,不然如果預算擠得出來,不失為可行方案 : 國軍基本上沒什麼做專案管理的能力,所以喜歡走FMS, : 不然的話,走商售也成,反正最終都是找BAE承包,還能省一點FMS的費用. 本來就是要請BAE請他們整套賣了 : 附帶一提,正常軍隊的旅砲營底下會有砲兵雷達,測量什麼的, : 當然砲兵雷達陸軍是沒有的,他們連砲管上的初速雷達都沒有,當然無法指望能打得多精? : 但你拆成砲連下放到步營,就是當直接支援,沒有特異功能. : 在步營,你不能只看最大射程,還必須看最小射程,以及彈道特性, : 所以你看俄軍BTG編入榴砲有因此廢掉營迫砲嘛? 並沒有, : 這兩種砲本來對應的就是完全不同的任務需求. 你知道為什麼迫砲要從聯兵營裡拿掉嗎? 因為臺灣是劣勢作戰,除非你迫砲根本不怕別人知道你的位置,不然迫砲會死很快!不要低估對方反砲兵的能力 反砲兵雷達對臺灣也沒那麼重要也是一樣原因。除非你的雷達還可以同時防空反彈道,足以指揮防空火力自保,不然反砲兵雷達能活多久?活不了多久的單位本來就應該果斷拋棄掉 : : 授權自行升級M109A5+:這個方案有前一個方案便宜的好處, : : 期程也不會拖太久(反正一時之間也沒預算,多拖兩三年不是壞事), : : 這個方案可能是最可行的。缺點是臺灣的M109就那麼200多輛, : : M114的後繼火砲依然無解 : 其實BAE的A5+就是半套A6,適合A4以前的老砲與沒有升級射控的A5來升級. : 但這台灣自己磨也磨得出來,並不需要買BAE的授權, : 買授權就是買人家的技術文件與系統,不需要自己去打射表,直接套就行, : 想省錢又不肯費功夫打射表... 要BAE買A5+授權就是要請BAE幫忙整合啊!巴西A5+的射控是人家自己另外搞出來(雖然也是買來的),中科院的射控要整合要另外的工,趕時間哪有可能從頭讓他搞? : : 以雲豹二代為底盤,整合M109A5+的砲塔技術開發新砲車。 : : 這個方案的優點在於提供最徹底的解決方案,一次汰換所有M114和M109, : : 同時也滿足機步旅的移動速度需求,缺點是需要經費不少(300輛估計要500億), : : 同時要等輪式戰車生產完之後才能接著量產,最快可能也要7年以後 : 不知道為什麼你們那麼喜歡雲豹的底盤? : 如果要開發甲車式的自走砲,那雲豹那個底盤是沒有辦法應付的, : 至少要大改才行,要拉得更寬與更長, : 其實改十輪會更好,因為要扛砲塔, : 但車長加上砲長的話,必須考慮整車在台灣地型上的運用程度, : 特別是在城鎮地型. : 這也就是為什麼我完全不看好M1299 155L58的砲管真是長, : 運輸這東西本身就是個問題. : 我的建議是,學日本的19式,弄卡車砲,軍規卡車底盤總是比雲豹底盤便宜, : 至於軍規卡車底盤與155L52砲怎麼來, : 保底方案是找美國與BAE, : 而其他自由世界國家有這技術力的,也能問一問. 唉,我們是弱勢作戰,弱勢! 弱勢作戰會有什麼特色? 1. 不用想你可以站在原地打很多砲彈!打完一輪12-16發砲彈就要快跑,所以車要很大載很多彈的需求是沒有的,車小一點沒有不好,10輪甲車是沒有必要的事 2. 你要應付對手有大量的無人機還有反砲擊能力,所以有裝甲保護很重要,卡車砲不見得是好選擇,因為太脆弱,臺灣這種擁擠環境也不一定跑得掉 3. 你要反制反砲兵偵測,要不就是HIMARS那種彎曲彈道,要不就是低彈道,而低彈道加上都市環境等其他因素,就意味著自走砲要考慮近接作戰,卡車砲不一定應付得來,長倍徑砲也不是很有必要,反而近接作戰是累贅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.116.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660493923.A.CD0.html

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245
> Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
Military08/15 00:18

45 則留言

barbarian72, 1F
防守規劃就是進入陣地打,開戰一段時間後沒死就是

barbarian72, 2F
輪替整補,全死光,就是新人直接進陣地清理乾淨,

barbarian72, 3F
能用的炮留著用,壞了看有沒有零件或庫存可替換,

barbarian72, 4F
沒庫存就當候補,幫忙搬彈藥或要做啥隨便,陣地被

barbarian72, 5F
破壞或被佔領,人員就轉移到下個陣地,你說多管火

barbarian72, 6F
箭炮?那是軍團的東西,防守部隊沒有這麼高級的東

barbarian72, 7F
西

barbarian72, 8F
你說的東西是給打擊部隊的,請跟防守部隊分開看

cookingcat, 9F
你還倒不如把機步旅的M114換成M777 更加輕便以利運

cookingcat, 10F

birdy590, 11F
地球上需要 M777 的國家一隻手就數的出來

birdy590, 12F
還是卡車砲的未來性最好, 反正牽引砲一樣要車輛

birdy590, 13F
然後像 M777 的火控系統和自走砲其實沒兩樣了

birdy590, 14F
前面討論不少 國軍那些老砲 看起來完全不考慮生存性

birdy590, 15F
要炸就隨他炸 砲兵不是發射中不要靠近陣地就好

MJ02, 16F
打砲?

cookingcat, 17F
把裝填速度考慮進去 你多管火箭能發揮的功效又剩了

cookingcat, 18F
多少? 還有運補車次數

SilverRH, 19F
真的被反砲擊裝甲有用就神奇了.....

suntex01, 20F
話說鍋蓋頭現在有一套雷達就多功能的.蠻適合台灣的.

driver0811, 21F
按目前缺少能跨區增援的砲兵來看,台灣未來砲兵應

driver0811, 22F
該增加150公里級的長程火箭,將此級砲兵部署在大安

driver0811, 23F
溪濁水溪之間。

yenjtr, 24F
老美不是已經可以告訴我們了 多買火箭不要買自走砲

yenjtr, 25F
多訓練一點步兵 戰時把所有據點跟要道塞滿

yenjtr, 26F
軍購要點 火箭+飛彈 火砲的更新順位在很後面

ashrum, 27F
樓上是平行世界的美國嗎

yenjtr, 28F
砲兵還不如維持既有把指觀通做好就很進步了

yenjtr, 29F
不是阿 是現在的美國阿

cookingcat, 30F
老美是給的是替代方案好嗎 不然M109A6遲遲不來

yenjtr, 31F
火箭炮可以替代自走砲 這說不過去吧

cookingcat, 32F
是你自己說多買火箭不要買自走砲的 前後矛盾欸

t72312, 33F
你484來賣火箭炮的?

t72312, 34F
機械化底盤的砲可以跑

t72312, 35F
另外步兵前線支援你要用火箭砲?

t72312, 36F
先說這要搞要花多少預算 不然一切只是空談

t72312, 37F
另外最後提到的困難火箭炮就沒有嗎

t72312, 38F
講得好像一開戰所有砲陣地瞬間被殲滅一樣

yenjtr, 39F
我沒有鼓勵多買火箭砲喔我只有鼓勵要買MH-60R

yenjtr, 40F
把M109A6刪掉改叫我們買HIMARS的就是老美阿

yenjtr, 41F
M109A6是結案不是暫停 所以不是替代的問題

yenjtr, 42F
雷霆2000改型也在測試了 這也是已知的事情

yenjtr, 43F
建軍目標擺明就是要先把火箭建構起來 先不去搞傳統

yenjtr, 44F
火砲

yenjtr, 45F
為什麼會這樣 因為預算不夠

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