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Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

時間
最新2022-08-27 00:36:00
留言152則留言,18人參與討論
推噓-7 ( 1118123 )
生存性 2 先回應一下之前那邊有些人的推文。為什麼說迫擊砲是最容易被定位的火砲呢?其實可以先從彈藥的RCS看起。按照維基百科對於反砲兵雷達的說明,各類火砲彈藥的RCS大致如下: Mortar bomb 0.01 m2 Artillery shell 0.001 m2 Light rocket e.g., 122 mm (4.8 in) 0.009 m2 Heavy rocket e.g., 227 mm (8.9 in) 0.018 m2 從這個表可以看出,迫擊砲砲彈的RCS是一般榴炮彈的10倍以上,再加上其高拋彈道的特性讓雷達較容易有充分時間進行定位,使得它成為最容易被定位的火砲。火箭砲其實本來也很容易定位,但是它的飛行速度比較快,低彈道條件下不一定會讓對方有足夠時間定位,加上現在導引火箭可以用彎折彈道騙過反砲兵雷達的定位,使得導引火箭砲反而是遊盪彈藥以外現有最難被定位的火砲 至於說中國運不上來火砲或反砲兵雷達所以沒辦法反砲兵,那是太低估對方的說法。烏俄戰爭那麼多砲兵被打,可能超過一半以上都是無人機和遊盪彈藥直接或間接的戰果,所以類推到臺灣的情況,戰時臺灣很可能會面對大量的無人機和遊盪彈藥準備獵殺臺灣地面部隊的情況。但是因為無人機缺乏區域搜索能力(就算是TB2用的光電頭,也只有1920×1080的解晰度而已,遠不足大範圍內找目標),所以中國會需要反砲兵雷達在內的手段來協助縮小搜索範圍,而這也是為何阻斷反砲兵雷達定位對臺灣很重要的原因。 至於說可以用火砲大量同時開炮來飽合雷達的搜索能力,或者說對方不可能用預警機或戰艦進行反砲兵定位,那都是太過天真的想法。雷達一次定位的數量有限,但是你也不會每一門砲只開一砲就跑好嗎?單具雷達累計能夠定位的量其實是相當可觀的。至於說用預警機或戰艦進行反砲兵定位,先不說對方已經克服偵測距離的問題(空警500/600都能在500公里外看到RCS 1 m^2的目標,為了支援登陸作戰,冒險拉近距離到100km以內是可能的;052D也是類似的情況,可能會壓近到50km甚至更近的範圍內),他們陸軍甚至還特別改裝了一架Mi171當雷達預警機來實驗,請問他們心裡面在想什麼? 對臺灣而言,最好的選項當然是用長程武器把這些雷達平臺轟殺掉,不過這不在本文的討論範圍內(要準備,但也要做準備其他備案)。次佳的選項則是砲兵轉型,採用比較高生存性的平臺。有人會說要靠引進先進自走砲解決這個問題,但一來這不是近期可選選項,二來管式火砲會被雷達定位的限制是先天的,單靠打帶跑要如何應付無人機?烏克蘭的情況已經證明了就算凱撒之類的先進自走砲都不免被無人機攻擊而損失,直接加大導引多管火箭的比重才是正辦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.211.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661486690.A.406.html

Re: 回文串

-7152
> Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
Military08/26 12:04

152 則留言

jobli, 1F
不是他不能打迫砲,是台灣迫砲的威脅性太低,他要打也

jobli, 2F
先打重砲

jobli, 3F
你推副本,技能會留給雜兵還是對方dd

saccharomyce, 4F
這套邏輯演繹下去 就是ICBM對決

jobli, 5F
冒險拉近距離到100km??

jobli, 6F
用什麼打艦砲還是嘴炮

jobli, 7F
火力艦是在20km支援登陸啊,離岸100,他才剛出門,中線

jobli, 8F
都沒到...

kdjf, 9F
高飛的預警機抓遠方訊號是對空/沒雜訊時。抓地面附

kdjf, 10F
近砲彈難度太高

jobli, 11F
預警機用來找台灣射程只有6公里的迫砲...

miname, 12F
所以你的作戰假定是解放軍已經能夠送大量火砲上來洗

miname, 13F
地了嗎?那不就已經代表台灣反艦能力和空軍都GG了,

miname, 14F
解放軍大量上岸這情況下你作什麼都不會贏,兩岸人口

miname, 15F
比是比烏俄高很多的

driver0811, 16F
找得到就生找不到就死

rtyujlk, 17F
當然是打砲啊

CHINAVIURSWH, 18F
無人機及遊蕩彈藥....你知道二膽島離廈門多近?而

CHINAVIURSWH, 19F
台灣本島離中國多遠?更何況今天烏俄戰爭無人機滿

CHINAVIURSWH, 20F
天飛的蘇軍?制空權都不提直接跳到共軍無人機滿天

CHINAVIURSWH, 21F
飛了,軍盲

CHINAVIURSWH, 22F
制空權爭奪都不提,直接跳到共軍無人機滿天飛,跟

CHINAVIURSWH, 23F
之前不提兩棲登陸,直接跳到城鎮戰一樣

LaPass, 24F
無人機上可以裝小型的砲兵雷達嗎?能監視半徑5公里

LaPass, 25F
就夠的那種,然後每幾十平方公里放一架

CHINAVIURSWH, 26F
對耶!我世紀帝國也可以造50隻斥候 然後平均分佈全

CHINAVIURSWH, 27F
圖達到全開圖的效果呦,只要對方不派人來打我斥候

CHINAVIURSWH, 28F

suntex01, 29F
其實重點不在於雷達看不看得到,而是物理限制。因

suntex01, 30F
為依實務經驗,美軍的老爺爺們就算是20年前連一般小

suntex01, 31F
口徑的射擊也抓得到,雖然說系統軟體會自動排除,可

suntex01, 32F
是實際上連那麼小口徑也抓。所以rcs多少根本不是問

suntex01, 33F
題。主要的問題還是你距離越遠,解算回去的發射點誤

suntex01, 34F
差很變大。不過你說的沒錯啦,很多雷達都能拿來抓

suntex01, 35F
火砲,主要是在於軟體。所以並不是反砲兵雷達無法登

suntex01, 36F
陸就沒那個能量了。

Rinehot, 37F
某雷達500公里外能觀測到RCS=1m^2的問題,能在100

Rinehot, 38F
公里外觀測到RCS=0.01m^2的物體嗎?

ja23072008, 39F
預警機前推反炮兵,天才

awp1ocm, 140F
,中共有大量無人機跨海戰力,造成台灣反登陸戰劣

awp1ocm, 141F
勢,那追本溯源也不是去針對無人機海,或者火炮轉

awp1ocm, 142F
型成火箭,而是持續擴建反艦飛彈產能和載台多元化

awp1ocm, 143F
,不分自製和外購皆飢不擇食地極大化反艦火力,因

awp1ocm, 144F
為避免台灣亡國的最終途徑,是阻止共軍成大批建制

awp1ocm, 145F
登陸和行政下卸成功,進而演變成佔領國家,所以繞

awp1ocm, 146F
了一大圈還是打船團為上策

miname, 147F
能阻斷後續運補就不會被成建制登陸了

ja23072008, 148F
以古寧頭戰役為例共分三波登陸,第一波三個團、第二

ja23072008, 149F
波四個連、第三波一個排。講“成建制”登陸,卻不

ja23072008, 150F
講規模就是打高空。

aquarius360, 151F
那種等級根本就用不到弓二弓三吧,找科科院開發個

aquarius360, 152F
降規的廉價版本,要不然就是著眼以後操作成本更廉

aquarius360, 153F
價的雷射系統了。

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