Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗

※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言： : 來源：中央社 : 標題：紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 : 網站：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx : 內文： : （中央社華盛頓2日綜合外電報導）烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來， : 未能打出美歐為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。 絕大部份關心烏克蘭戰爭的人們,不論支持那一方,都有期望值過高的問題, 造成這種因素的有, 一,美國軍力太強,而又太強調快進快出. (但忽略了世界上只有一個美國,其它國家都不是,也辦不到) 二,各種電影視劇電玩的影響. (這些都是假的,那怕主題是歷史真實事件,其時間比例也都有壓縮, 不然如何在幾小時內交代整個事件經過) 三,網路資訊時代的時間流速錯覺. (如果是一百年前,那我們討論的可能是一星期之前的戰況, 但現在則是恨不得現場線上直播戰況) : 美方官員與獨立分析師們指出，如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法， : 即先用長程飛彈與火砲削弱俄軍，而非聯合兵種快速作戰的西式戰法； : 目前烏軍在南部戰線增兵，但第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。 講得好像美軍只會跑酷,不用火力. 事實上美軍的火力才是變態中的變態, 美軍更強調的是有效火力,能打中,一發就夠了,像俄軍一樣打個幾百上千發鬆土犁田, 既沒有意義,也是浪費後勤能量. 烏軍離美軍北約的標準還很遠,他們的偵監能力不夠深入, 其實戰線後方的目標,除了人因情報外,其它都要靠美國與北約餵. (要注意到,中大型無人機與戰術偵察機很難透入戰線後方偵察,現在都是靠西方偵察衛星, 但衛星這種東西有其限度, 講直接點,我們看到商用衛星照片上可以數龍牙,量反坦克壕的長度, 就以為那是防線,是現實,但實際上根本不是, 這既不能呈現俄軍地雷如何埋設,也看不出俄軍武器與火力實際防守的內容) 而M142與風暴之影的數量其實很不夠. (因此烏軍只能擇要攻擊,而沒辦法直接讓一段戰線上的各級指揮系統失能) : 拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅（兵力約3萬6000人）能展現美式戰法優於 : 俄式的願景。俄式戰法恪守高度集中指揮，美式則標榜授權以便靈活應對戰場， : 以及步、砲、裝甲的聯合兵種協同作戰。 : 烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空， : 至少目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍 : 轉變為符合北約標準戰力的質疑。 訓練三個月到半年,給半套西式裝備,算什麼品質??? (而俄軍動員幾不訓練,發給冷戰甚至於二戰裝備,直接趕人上戰場,又算什麼品質?) 講好聽是期望過高,講難聽是胡說八道.大概RTS玩太多,滑鼠按下去產兵出來就能打, 時間太短了,要磨合一個北約旅兩年還差不多, 而且扎波羅熱戰線太硬,烏軍硬攻,沒有任何可迂迴的路線, 俄軍硬守,克里姆林宮與俄軍高層不讓其輪調,無死守之名,有死守之實, 換北約諸國的旅級部隊來,能打比烏軍好的,我看是沒有, 就算是美軍,在同樣條件下,也不會比較好. 在六月以前,我們就知道整個南線非常硬,因此想再現去年的快進擊,是完全不可能的, 其實就有注意到,某些人某些媒體刻意的過於樂觀. : 俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心， : 烏軍重拾舊打法將耗盡寶貴的彈藥供應，中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。 其實克里姆林宮的戰略指導從去年秋天之後,就不是打贏這場戰爭, 而是想"體面"的結束戰爭, 所以克里姆林宮費了更多的力氣與資源在國際與傳媒上,試圖製造出某些聲浪 來壓迫烏克蘭放棄, 事實上在消耗戰中,會被活活耗死的是俄羅斯,那有什麼不利的? 真正為此憂心的是俄國官員. : 美國CNBC新聞網引述消息人士指出，華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火， :「美國強烈建議別作的一些事，基輔還是作了，無視美方的關切」。 : 像是在烏東的巴赫姆特（Bakhmut），基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。 : 波蘭防務顧問公司羅尚諮詢（Rochan Consulting）總裁兼軍事情報專家穆席卡 :（Konrad Muzyka）說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍，但烏克蘭卻決定死守， : 讓美方驚駭。穆席卡告訴CNBC：「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓 : 烏克蘭跳入的戰事，以免兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果；但對基輔來說， : 巴赫姆特不光是一座城鎮，即便戰略價值不高，卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」 : 「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力，特別是作戰經驗豐富人員，耗掉很多砲彈， : 否則這些都可用於這次反攻。」 這就是俗稱的管太多. 從戰略上,巴赫姆特並不值得死守, 但真正想死守的,其實是烏軍基層,是烏克蘭高層尊重了第一線守軍官兵的想法, 第一線守軍直接面對危險,死傷慘重,都願意支持到底不肯放棄, 那在基輔的高層,有什麼理由放棄? 所以我們才在今年前幾個月看到巴赫姆特的戰況如此, 烏克蘭守軍很堅持,但並沒有堅持到死也不退的程度,瓦格納就這樣每天蠶食推進. 直到瓦格納把整個城區打下來,烏克蘭守軍還是那樣子的堅持, 因此大廚把巴赫姆特丟給俄軍,就帶著瓦格納溜了, 因為根本不可能從物理層面使烏軍屈服,而僱傭兵最怕的就是這個, 瓦格納裝得很殘酷,其實就是想要低成本的使敵人屈服, 而當對方不管生死無論如何都會硬剛到底,那就不是僱傭兵作戰的良好對象. 可以說大廚的一日政變有部份因素是被這個刺激出來的. 另一點就是,美方或西方某些人,憑什麼指手劃腳??? 講直接點,想指手劃腳不是不行,正式盟約,組建聯合司令部, 那在聯合司令部的美軍/北約高級將領自然有權力指手劃腳. 拿著雞毛當令箭,甚至於連雞毛都沒有,出張嘴就想裝上師的人太多了, 但這些"建議"都不需要考慮, 因為主權國家的軍令系統不會,也不該被外界影響,那怕是友邦也是一樣, 要影響可以,盟約+組建聯合司令部(如美日,美韓), 或是透過政府對政府高層,由本國政府高層施加影響(如台灣買魚叉飛彈), 除此之外,都是越過份際,說的對又怎樣? 說的對我就要聽嘛!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.32.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691158895.A.EB2.html