Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言： : : 從烏俄戰爭有一些啟發，以下一些想法。先講結論： : : 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低，應該打散直接配給個聯兵營/步兵營（以下? : 從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 : 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) : 所以,你的前題就錯了 : 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 : 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營?? 有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？ 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力，不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪？至於測地那更是荒謬，早800年前就該要有自動化的測地方案，測地根本不該那麼耗時耗人力的 就我所知，機步旅的砲兵還是用M114，不是用M109，因為速度問題 : : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後，全部換成雷霆兩千 : 雷霆兩千基本型的打擊距離就超過旅的縱深了 : 要拿來打什麼? 你可以往後部署，或支援其他打擊旅。再不然，你要搞反反砲兵彈道，那也是要消耗射程，射程長一點沒有壞處 : : 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤，全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘? : 你根本不懂固安作戰 : 在進入動員後,作戰區所有120以上迫砲都統一由軍團砲指部指揮 : 進入海岸陣地實施反舟波射擊,待船團開始登陸後,始回歸原部隊 有一樣嗎？統一由軍團指揮部指揮，通訊斷了怎麼辦？不要打了嗎？ 而且要組建迫砲營的意義在於：120迫砲實際上只有打灘頭水際好用，真的爆發城市戰，這東西能用嗎？如果不能，那你配賦到一般聯兵營的意義在哪？那幹嘛不另外組建特化的迫砲營專門執行灘頭守備的任務？ : 也就是你覺得的奇思妙想,其實國軍五十年前就在作了 : : I. 管式火砲的問題和解方 : : 為什麼說臺灣的管式火砲生存率太低呢？因為列放及撤收時間太長，射程太短，缺乏? : : 類似的問題，烏克蘭人的做法是分散砲兵並採用GIS Arta分配目標，避免同時被無人? : : GIS Arta或類似的系統不是問題（甚至直接找英國人要也不見得做不到），但是通訊? : : 整個推論到最後，最直接實際的解決方案就是直接把原本旅屬管式火砲打散直接編到? : : 1. 又要分散運作，又要接近目標並跟著聯兵營跑，又要有足夠保護，編進聯兵營是最 : : 2. 在GIS Arta之類的系統下，太過集中的管制沒有意義，反而打散之後能讓各個聯兵 : : 3. 進一步講，未來聯兵營引入旋翼無人機後，遠達20km的偵搜卻沒有可以配合的武器 : 編成砲群都沒有定位和解算能力了,打散後更沒有 火砲定位和砲令解算沒有那麼神奇，30年前就有全自動的解決方案，沒道理現在臺灣做不出來 : 聯兵旅都是自走砲,停了就可以打,是因為自身沒有解算力而已 : 現在砲兵就是二戰砲兵,你不用想太多,除非未來更新換代 : : II. 旅屬砲兵全面採用雷霆兩千及導引火箭 : : 前面提到，要應付反砲兵，除了拉近和目標距離外還可以拉遠距離，而導引火箭正是? : : 雷霆兩千無法持續進行火力支援，但這不是問題，因為基本上沒有任何火砲能在臺灣? : 沒有錢,砲兵還在建軍的很後面的後面 : 這二天在打什麼砲,你要不要去看一下報紙? 等到雷霆兩千的導引火箭可以服役，應該多管火箭就正式從反舟波專用武器升級成一般砲兵武器了，應該會有一波採購才對。沒錢？買M109A6的200億額度都空出來了，怎麼會沒錢？ : : III. 無導引火砲的運用 : : 前面提到導引武器的效力，那無導引火砲呢？在臺灣的環境下，除非用在濱海地帶等? : : 反過來說，濱海地帶等特定區域是另一個考量：很可能登陸部隊上來了，但是被擋住? : : 這種情況下，如果可以有一些可以消耗的砲兵部隊，像是義務役組成的迫砲單位，可? : 同前,120以上迫砲及火砲的任務是二階段的 : 你想到的東西,五十年的人都已經規畫好了 : 當然,如果你說的是後備砲兵 : 根本不用想太多,我們步兵旅戰時只會在沙灘上死或是後面一點死 : 戰鬥和我們沒什麼關係,不是死在艦砲就是死在登陸火力了 : 能為後面打擊旅拖多少時間是多少 : 所以,砲兵營在打完反舟波後存活率不到50% : 就算回來了,也都是105砲,又沒載具,就是跟人打到死而已 : 其他的不用想太多 : 至於打擊旅的砲兵,他們在很後方的後方,只有戰術空軍和導彈會打到你不用擔心 「只有」就很嚴重了。中國打臺灣難道靠船載砲兵不成？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.120.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660238576.A.0E6.html