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Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥

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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 標題: Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥 : 時間: Sun Nov 12 17:47:44 2023 : …… : → saltlake: 至於當炮灰? 貴族就願意當砲灰? 貴族就不必當砲灰? 11/12 18:31 : → saltlake: 神聖的羅馬那個皇帝和拿破崙打的時候,神羅皇帝的弟弟 11/12 18:32 : → saltlake: 還有沙俄來源的那個老將,在怎樣和法國打,意見就和 11/12 18:32 : → saltlake: 皇帝相左。沙俄那老將就被迫照神羅皇的意思打而敗陣 11/12 18:33 : 嗯,關於榮耀之類的,其實中間就存在著灰色地帶, : 例如公民兵上戰場,就有些榮譽的成分, : 所以也能說,類似的意識形態動員,並不是現代才有的發明, : 但究竟是群體壓力,還是所有人心悅誠服,就難以考究。 : : 但能說,這部分的意願與差異,會在戰爭中體現出來, : 做為比較零星的證據與比較。 : 如果集體都徹底排斥那種兵制的話,通常原本城邦的政治體系也結束了。 : : 然後貴族家丁或者騎士隨從之類的情況,我是認為也類似, : 在"理想狀況下",他們會有利益的鏈結、情感的鏈結, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到這邊某腦中不由自主的聯想到《紅樓夢》 第七回、送宮花賈璉戲熙鳳 宴宁府寶玉會秦鐘 …… 那焦大哪裏有賈蓉在眼裏,反大叫起來,趕著賈蓉叫:「蓉哥兒,你別在焦大 跟前使主子性兒!別說你這樣兒的,就是你爹、你爺爺,也不敢和焦大挺腰子呢。 不是焦大一個人,你們做官兒,享榮華,受富貴!你祖宗九死一生掙下這個家業, 到如今不報我的恩,反和我充起主子來了。不和我說別的還可,再說別的,咱們紅 刀子進去,白刀子出來!」 …… 焦大益發連賈珍都說出來,亂嚷亂叫,說:「要往祠堂裏哭太爺去,哪裏承望到如 今生下這些畜生來!每日偷狗戲雞,爬灰的爬灰,養小叔子的養小叔子,我什麼不 知道?咱們胳膊折了往袖子裏藏!」 …… 瞧瞧! 賈家主子和奴僕的情感連結多熱絡啊! 那焦大不過賈家一個奴僕,憑啥如此對賈家第三代主子們大呼小叫,甚至威脅 彼等性命,以及公告彼等的醜事? 不就因為當年焦大從戰場上拚死把賈家太爺 給背回來而有救命大恩? 所以從賈太爺那一代為了報恩就給他各種優待,然後 呢? 這陣子本版和戰史板與歷史版提到軍隊和家丁,常常提到明朝中後期軍隊能 打的主要抗各將領的家丁一類組成的私兵,尤其是東北王的李家軍。但是,治 軍嚴整,雖說只有四個字,實踐起來可沒那麼容易。 尤其經常打仗的軍隊成員見慣生死,即便有主僕還是主奴關係,主家沒有相 當手段也是鎮不住的。至於說情感聯繫? 主家用情感驅使奴僕為自己戰場效死 很好用,代價呢? 焦兵悍將不是那麼好管的。漢高祖劉邦漢後來明太祖朱元璋都有深刻體會。 : 榮譽的共享可能還比較次要,但屬於錦上添花的部分吧。 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1699796008.A.653.html

Re: 回文串

03
> Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 21:33

3 則留言

另外,建立專業的、貴族的軍隊,這種軍隊就不會腐化? 金人建立的金國軍隊,後金(滿清)建立的八旗乃至綠營等軍隊。 元朝的軍隊等等。 史實都告訴我們,即使軍隊不是由不願役的韭菜組成,而是由專業的高貴的 有榮譽感的貴族或上等人組成,照樣不免於腐化。
※ 編輯: saltlake (114.24.74.148 臺灣), 11/12/2023 22:15:50

hgt, 1F
驕兵悍將不好管,怎麼會拿劉邦和朱元璋為例子???

hgt, 2F
這兩人都是提前刻意清洗功臣的!!!

hgt, 3F
五代那些藩鎮兵將才是真正難管的驕兵悍將!!!
驕兵悍將很難管…… 所以老劉登基之後找叔孫通制定朝儀,建立朝議時的禮儀規矩,才讓自己感 受到當皇帝莊嚴與威風,而非領著一班土匪的賊頭。 接下來老劉還是對幫他打天下立大功的異姓王感到不安,於是和他的老婆聯 手將之一一剪除,並且立下所謂的白馬之盟︰非劉姓不王。 然後劉家天下就安穩了嗎? 剪除了打天下的老兄弟之後,等老劉伸腿瞪眼過 身,首先他的阿娜答差點把劉家天下換成呂家天下。之後沒多久,一窩劉姓諸 王也彼此相殺起來。換言之,大殺開國的驕兵悍將之後,老劉家還是先後發生 外戚漢宗室之禍。甚至外戚之禍,還是老劉當年留下的幾個老兄弟幫忙解決的 。 那大明朱家? 開國老朱也是對開國功臣門心狠手辣狠狠大殺一波。然後咧? 皇位傳到老朱的金孫手上,卻和老朱四兒子相殺起來。因為老朱把能征慣戰的 開國名將清理乾淨了,只給金孫留下善守而比較不可能造反的老耿,結果老耿 打不過朱老四。金孫朱啟用開國名將李文忠……之後,結果小李更加不堪。 所以驕兵悍將那麼好管理的? 老劉和老朱採用最乾淨俐落的方式,殺滅之。 然後呢? 誰幫他或他子孫對付內亂和外患? 至於啥五代藩鎮之亂那種,還要特別講嗎? 都說了驕兵悍將,啥叫驕兵悍將? 不就是對上面的號令各種不服? 嚴重的話就是藩鎮割據,再嚴重就是領兵造反 如侯景。這本來就是意料中的事情。都乖乖服從中央號令還叫做驕兵悍將嗎? 難就難在「適當管理」驕兵悍將。 管得鬆了將相五代十國那樣,而這種大家都很清楚,所以會注意要管束。 可是管束過頭了呢? 像老劉和老朱那樣都砍了? 那將來出事情了誰幫你打仗? 所以用老劉和老朱管理驕兵悍將的極端做法,才能凸顯管理驕兵悍將之難。
※ 編輯: saltlake (114.24.92.228 臺灣), 11/13/2023 19:04:56

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