※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 首先看看這篇原po給出的標準,
: 他的精兵如同標題一樣,講的是騎士以上。
: 也就是說像希臘城邦公民兵那種層級的,
其實底層騎士就是戰士貴族了,日本的底層武士也算是
後面講到「士」,其實也是概念上同等的東西
最低階的征服統治階級最底層還是戰士貴族,士當然就是戰士貴族,從戰士這個詞
也就知道最早本來就是只有戰士貴族(士)才會去作戰
至於國人問題我的看法後面講,這邊先講完
那再說到希臘城邦,斯巴達是特例不論,每個斯巴達人都有一堆黑勞士服務
念作公民,本質上可能比騎士老爺還貴
雅典的部分,你說公民兵太概括了,以前討論講過梭倫分級
下層市民...頂多就是去划槳,或是投石索+撿石頭
200桶...可負擔自身全套希臘重步兵裝備,也就是說要去當希臘重步兵方陣
= 這以上可說是戰士貴族 (> 日本武士)
300桶...可負擔馬 (= 中世紀騎士)
500桶...
希臘重步兵在古代世界已經是精兵沒問題,不論裝備或單人戰鬥力都是,很多戰例
雅典重步兵也勝過波斯普通輕步兵,不是只有斯巴達才能叫精兵
你說的公民兵不算精兵的部分,以雅典來說那大概是槳手、(投石)輕步兵
組成希臘重步兵方陣的,都是有家族名號,父子兄弟,或是碰友同隊伍上戰場
說都是貴族應該沒啥問題
亞歷山大的好碰友,都是大貴族的二代,所以這些都顯然不必討論
其他後來崛起的有生平的亞歷山大部將,也大概至少小貴族出身,沒有豐臣秀吉
我認為一定會這樣,當年的希臘重步兵戰士,跟後來的騎士一樣,身旁的學徒/扈從
往往是別的貴族戰士的小孩來當的,才學習到怎樣當一個戰士,死老百姓哪有機會
你說「質樸鄉下人」我很懷疑,要不是「肉食者」,先別說找誰當老爺學習,
就說物理上,恐怕連馬其頓長矛都端不動,古代平民可無法吃到頭好壯壯...
項羽是大貴族不過七尺之驅170cm,漢徵召鄉民的雜兵大概140cm,所以項羽所向無敵
別說項羽,打一堆140cm的小孩我也隨便能打倒好幾個啊....
說到底,本質上戰士貴族就是因為外來征服統治才產生的武裝統治階級,哪可能讓
普通死老百姓 = 被統治者學習戰鬥,是想被推翻嗎...都是到後來自身戰力不足,
不得已才慢慢開放的,前文說過震旦戰國時代
托勒密埃及也是,最初打仗都是馬其頓人,到中葉跟塞琉古帝國互幹戰爭壓力越來越大
馬其頓人不夠打了,不得已才訓練埃及人步兵方陣,結果讓埃及人習武果然就起義...
從這種例子理解戰士貴族的社會本質後,再來就講到國人問題
: 但在此之前的春秋,也不是只有戰士貴族的戰爭。
: 士以上的貴族擔任戰車部隊和其隨從部隊,
: 但除此之外還有可以從"國人"臨時徵招的部隊,
: 以及戰車編制外的徒兵,這是鄭國用的比較有名。
征服族群來佔據或設立堡壘為統治機構,城裏面叫做「國」外面就是「野」
「國人」就是城裡人,可是城裡人有兩種意思
一種是統治階級都住在城裡,「國人」就指的是統治族群
一種是,因為統治族群總還是要有人服務,有工商服務業
所以會有手工業者包括鐵匠皮匠、商人,也住在城裡
但是所謂打仗叫國人出征肯定是戰士貴族的統治族群
頂多你出戰也需要鐵匠修武器,皮匠修防具,所以會有後勤隨行,不會是叫他們打仗
不是說國人全都混為一談
國人入伍指的應是征服統治者戰士貴族,最底層的也還是戰士貴族
城裡手工業者是也可能出征時要擔任後勤,但不大可能會負責戰鬥
: 亞歷山大試圖招收的亞洲兵,也是常備軍標準,
亞洲兵比較麻煩,因為波斯帝國的兵力來源很混雜,紀錄又只有希臘方,有可能被醜化
其中說有強拉普通鄉民來的徵召兵,從戰力和裝備來看或許可能有
但是其中也很肯定的有部落封建大酋長帶小酋長層層拉來的部隊,這種應算戰士貴族
: 你講的那個窮到沒裝是希臘城邦軍制才可能發生的。
: 其他傭兵或正規訓練出來的都不是雜兵。
你去當傭兵時,會是投石手,通常也是因為窮到沒裝啊
傭兵團好心到配發給你全套希臘重步兵裝備?? 會賠死吧....
後來在傭兵團成為職業那是另一回事,而且輕步兵本來有其作用我可沒說是雜兵
: 溫泉關死光的斯巴達部隊是有特殊理由的殿後部隊,
: 不代表守關的全軍。
: 但總之還有個版本是將軍成功脫逃但被城池守軍拒絕進入,
: 才帶人回頭拼命到死。
你都很清楚兩個戰役的流程,應該知道為何我會用來對照
溫泉關有7000其他城邦兵,裡面可能有戰士貴族,可能有雜魚百姓
波斯正面被300斯巴達擋住,找到小路繞背,7000希臘兵潰散
300有戰士貴族榮耀斷後寧死不降戰到全滅,但7000希臘兵很多生還
波斯關大將軍華晉 = Ariobarzanes 本隊以外應該也有輔助部隊
華晉正面先利用地形,峽谷兩側夾殺,重挫亞歷山大。但一個月後找到小路繞背突襲
輔助部隊應該也是潰散
華晉跟妹妹明希姬 = Youtab 率部殺出一條血路往波斯城撤退,但因為城內大總管
文昌賜 = Tiridates已經私下投降亞歷山大,緊閉波斯城大門,華晉堅不投降,
轉身直衝向亞歷山大陣線,奮戰至全軍陣亡
最後只是無法入城,不是被完全圍困,應該還有一些機會逃走,或至少部分逃走
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.24.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1699874496.A.C76.html
Re: 回文串
423
[假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/11 01:07
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/11 08:07
18
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/11 16:49
115
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 17:47
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 19:00
11
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 21:10
03
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 21:33
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/12 22:50
111
> Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/13 19:21
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/13 22:38
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/14 00:29
211
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/14 07:21
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/14 23:57
16
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 02:49
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 11:05
12
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 11:48
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 12:20
11
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/15 23:10
01
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/16 11:56
210
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/16 14:03
22
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/16 17:39
815
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/29 11:54
25
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/29 15:35
714
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/30 11:08
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory11/30 12:01
00
Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥
DummyHistory12/01 00:35
11 則留言
plamc 作者的近期文章
Re: [假設] 雙重代表案通過的話
※ 引述《GGMu (優文產生器)》之銘言: : 雙重代表只有一個通過的可能性 遇事不決翻歷史 雙重代表的兩個案例參考一下應該就知道怎麼搞,現在的討論都有點偏離 1. 1973 東西德入聯 2. 1991 南北韓入聯 : 眾所周知,1961
Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 大英帝國 : 神聖羅馬帝國-->奧地利帝國 : 俄羅斯帝國 : 西班牙帝國--->美洲殖民地獨立 : 葡萄牙帝國--->巴西獨立 : 鄂圖曼土耳其帝國 : 大清帝國 : 引進
Re: [假設] 1971中蘇交惡,蘇聯出手反對2758號決議案
※ 引述《amanda815625 看板: DummyHistory》之銘言: : 1969年珍寶島事件後 : 中國與蘇聯關係急遽惡化 : 白話說假設蘇聯真的用全力阻止中共 : 那有沒有可能在1971年擋下中共的2758號決議案 : 使中共
Re: [討論] 為何蘇聯跟中國不扶植美國國內叛軍?
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言: : 標題: [討論] 為何蘇聯跟中國不扶植美國國內叛軍? : 如蘇聯跟中國有非常豐富的革命輸出經驗 : 那為了打擊美國,為何這兩國卻不乾脆直接在美國國內扶植反抗軍呢? : 推
Re: [討論] 框架 VS 現實,以同性婚姻/結婚為例
※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶凍)》之銘言: : 也沒有偏站於弱勢的一邊,即是對於弱勢的左策略,我也有考慮強勢方的對策。 遇事不決翻歷史啊 你現在認為同性戀就是弱勢,那是因為基督文明成為人類強勢文明的結果 前面回別地的時候也講到
Re: [討論] 框架 VS 現實,以同性婚姻/結婚為例
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 框架可能先超越現實,框架有時才是真理的一方。 : 為了說明,我引入同性結婚/婚姻作為例子。 把框架當真理,你就會搞成這樣,弄得很複雜,搞到腦袋當機以為自己笨只能想小事 其
Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
: → moslaa: 而我舉證已經充分顯示 05/03 11:06 我想你還是根本搞錯啥叫舉證,還有你對整個美國戰略基本賽局思維也都有嚴重誤解 前兩篇已經跟你說 1.美國史實上本來認定蔣國府(一起抗戰的情誼全部加起來)是爛到連資源回收都沒
Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
: → moslaa: 我舉證美國駐台武官同意飛虎隊的價值 05/03 10:34 飛虎隊發生在中華民國在中國,已滅亡 ...但美國又沒有滅亡,當然一定同意美國人派去當的飛虎隊很有價值 美國到現在都還津津樂道飛虎隊是真的,夏威夷還會辦飛虎隊
Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
: → moslaa: 3. 這番評價著實違反我對現實之認知,所以隨手找了新聞 05/02 18:58 : → moslaa: 在我看來呢,如果再反論我,則應該針對我提出的舉證 05/02 18:58 這個齁,mos我們這麼熟了我就直接吐槽
Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 路上看到一塊錢,十塊錢,我還是會彎腰撿起來,然後放進口袋 (羞), 但是你路上看到冥婚的紅包袋會撿起來收口袋嗎? 讓我猜一下 如果你有透視眼,可以看到紅包袋裡面的內容 你
推
→
→
→
→
→
→
→
→
→
→