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Re: [討論] 民主國家投票年齡限制更改為義務條件制

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留言57則留言,5人參與討論
推噓5 ( 5052 )
其實這串看下來 爭點大概是 1.選票的權重應該跟年齡,財產,教育正相關 2.上述的體制無法自我維持,會崩潰回票票等值制 其實呢, 票票等值的民主制度已經很巧妙的達成了1 就是透過投票率 政治學的研究 早就觀察到這個普遍的現象 以上次美國總統大選為例 United States Census Bereau發現 https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2021/2020-presidential-election -voting-and-registration-tables-now-available.html 年齡65~74的投票率為76%, 18~24只有51% 大學學歷投票率為78%, 高中畢只有55% 年收10~15萬鎂投票率81%, 3~4萬的只有60% 所以把人以年齡, 學歷, 收入群分的話 高齡, 高學歷, 高收入群體 早已在選舉上 冥冥之中 有著比他們的群體人口比例更高的話語權了 為了追求更極端的權重差異 打破穩定的現狀 不見得值得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.160.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1691634648.A.B81.html

Re: 回文串

557
> Re: [討論] 民主國家投票年齡限制更改為義務條件制
DummyHistory08/10 10:30

57 則留言

fw190a, 1F
結果你最認真

moslaa, 2F
找論文,偉大。

leptoneta, 3F
神奇的自平衡機制

donkilu, 4F
確實是這樣沒錯

ZMittermeyer, 5F
喜歡邏輯自洽的知識份子的胡說八道

ZMittermeyer, 6F
這個理論聽起來很圓滿 所以才被倒果為因發明出來

ZMittermeyer, 7F
古今中外都有人民日報型的知識份子 人生工作就是當

ZMittermeyer, 8F
政權喉舌 就算民主制國家也都有 別專跟這種人混

ZMittermeyer, 9F
這篇論述的所有數據完全是硬湊出來的

moslaa, 10F
還請ZM板友具體指出硬湊之數據,且您的看法之來源?

moslaa, 11F
比如 您如果認為

moslaa, 12F
< 年齡65~74的投票率為76% >

moslaa, 13F
您看法覺得這組數據為硬湊,則為何是硬湊?

moslaa, 14F
1. 您有其他統計數據 與這份資料差異甚大?

moslaa, 15F
2. 雖然您沒有其他統計,但這分統計的取樣方式您認為錯誤

moslaa, 16F
則請具體說明這份統計的方法錯誤之處?

ZMittermeyer, 17F
最根本的問題是這個框架一開始就錯了 美國權力分配

ZMittermeyer, 18F
的模型又不是普選 美國是贏者全拿的選舉人團制

ZMittermeyer, 19F
在錯誤的框架裡還能矇出自洽的答案 這叫在沒有關聯

ZMittermeyer, 20F
的地方發明關聯 是人文學者的普遍通病

ZMittermeyer, 21F
每個州都是一個獨立的子系統 你把52個州的數據暴力

ZMittermeyer, 22F
平均起來 就好像把大象老虎蚊子人類的體重平均起來

ZMittermeyer, 23F
然後宣稱有一個總系統叫做"動物" 我找到了動物這個

moslaa, 24F
恩恩 所以 在我看來 這樣就不是這個數據有錯誤

ZMittermeyer, 25F
總系統的自洽規律 懂的人光看題目就覺得你是神經病

moslaa, 26F
(因為您未提供其他統計數據)

ZMittermeyer, 27F
我在大部分歷史群組的大部分題目都是這樣處理的

ZMittermeyer, 28F
比如我會從你的回應馬上發現你根本聽不懂

moslaa, 29F
也不是統計方法有錯誤 (比如不應該使用電話調查之類)

ZMittermeyer, 30F
然後把你和這個題目的附和人直接打包丟掉

moslaa, 31F
而是你認為這個數據不能用來解釋 投票率是否自然產生

moslaa, 32F
基於年齡等的民意代表效果

moslaa, 33F
但,從頭到尾,該政府網站從來沒有做過上述解釋

ZMittermeyer, 34F
這個題目在審稿階段就該被教授打槍不能做 不需要繼

moslaa, 35F
這是HIP自己解釋 (至少原文看來是這樣)

ZMittermeyer, 36F
續深入討論 實際上大部分的網路討論也都是這樣

moslaa, 37F
不產生你所說的 數據不支持說法,報導的御用學者在亂講

moslaa, 38F
因為人家報導原文裡面本來就沒在討論

moslaa, 39F
不過,沒關係,雖然原文沒說,畢竟HIP這樣說了

moslaa, 40F
我倒是支持的

moslaa, 41F
首先呢 選舉人團制跟普選制的爭議在於有沒有可能產生

moslaa, 42F
普選結果明明a候選人得票總數高,但因為被選舉人團制轉了

moslaa, 43F
一手,結果變成B候選人當選

moslaa, 44F
這樣是否還反映民意。這爭執是存在,也確實發生過

moslaa, 45F
但... 這跟本討論無關

moslaa, 46F
其次,那麼,本討論主題是啥? 主題是 是否要明確利用

moslaa, 47F
年紀或學歷等差異,來限制某些人的投票權利

moslaa, 48F
而HIP則是指出,如果是企圖說年長者才有投票權利Y

moslaa, 49F
那麼其實現在的投票制度本來就已經是年長者愛投票了

moslaa, 50F
而且這個結論,跟你說,連美國人都這樣認為呢

moslaa, 51F
我認為 HIP的解讀正確

moslaa, 52F
證據如下

moslaa, 54F
如果ZM板友要堅持啥選舉人團制跟普選的差異

moslaa, 55F
那我們不要看美國,改看我們自己吧

moslaa, 56F
下圖是我隨便GOOGLE後在立法院網站看到的統計

moslaa, 57F
Re: [討論] 民主國家投票年齡限制更改為義務條件制

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