Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

1. 論ZM的理論 我同意規律只能發現 但我想強調發現後就可以透過人為再現 科學的本質就是歸納自然界自發的規律 並且在實驗室中重現 鑽石本天成 但當你掌握他是碳原子經高壓形成的結晶體 就能妙手得之了 來講想像的共同體 首先共同體的邊界 可以是透過人為塑造的 比方中南美國家在作為西班牙殖民地時被劃分成不同的副王領以及之下的省 官員在不同領及不同省之間的任用是受限制的 於是劃出了邊界 共同體的內在凝聚 也可以透過人為 越南在法國殖民時期 為了擴張行政管理 建立了公立學校體系 推行拉丁字母的越南語 這也促成內部的融合 當初的服貿，也能某種程度打破新生台灣共同體的邊界 所以讓這個共同體出現了應激反應 人為的政策跟閾值的概念並不矛盾 人為的政策可以讓形成共同體所需的閾值降低 加固已經成形的共同體 或是暫時形成一個人工的共同體， 直到天然條件成熟讓它變成完全體 我的看法能向下相容ZM理論以及ROCer的反論 不過我對內部凝聚力之於共同體是否就像水溫過100度會變水蒸氣有個閾值一樣，按下不表 而是把內部凝聚力當一個連續的參數 這讓國族跟民族的定義之爭變得irrelevant 可以稍微避開誰是民族誰不是民族這樣的爭論 2 論ROCer ROCer在中國就算曾有共同體那規模也是很小的 它的核心圈子就是孫逸仙蔣介石以及他們都認識的一小群人 其餘人等都是因利益聚合的軍閥或投機者 或是根本在狀況外的老百姓 這也是為何45-49年間會像骨牌一樣潰敗 之前討論ROC的潰敗時 我們都把共產黨講得像是外星人入侵一樣 實際上共產黨們也是"中國人" 很多根本是國民黨員 潰敗的根本原因不是美國怎樣 蘇聯怎樣 而是原本就一盤散殺的ROC內部 誕生了以打倒地主跟資本家為內核凝聚力的想像的共同體：中國共產黨 ROC這個鬆散的利益聚合體去碰共產黨是以卵擊石，一碰就碎 (各位可以觀察到 ROCer的祖先只有在軍力絕對優勢時能贏共產黨 *[m若雙方軍力相近, 6:4什麼的 那他們都是被吊打的)*[m (再看一次這段 腦海中莫名浮現李健《一念一生》的歌詞旋律 聰明的 愚笨的 善良的人 都是你熟悉的人~ 在山坡 在懸崖 在巔峰雲端 在這人世間~ ) ROCer是在全中國僅一百萬人撤退到台灣後 才因為這段共同逃亡的歷史 使得原本分散中國各省,毫無連結的一群難民 暫時的出現了共同體 前幾天陳弱水發表的文章"什麼是「僑」及其當代關聯" https://www.telltaiwan.org/?p=7279 能夠補充本串對這些滯台中國人的分析: "出於優越的心態，他們把「僑」的身分制度化， 將自己定位為在南方的非南方人。 我們從「僑」現象的起源認識到， 這個觀念並不是簡單的懷鄉念祖， 而是與遷居者的自我意識密切相關 ──他們是高階的，他們所在的地方沒有認同的價值。" 他們來台後建立的共同體，為什麼現在幾乎是樹倒猢猻散了 關鍵就在他們沒能在地化 而他們所依託的"中國"這個概念已被中共完全控制 另，ROCer實際的邊界並不能純粹以省籍區分 因為外省人裡面也有不小的比例已認同台灣的共同體 (實際的生活經驗影響) 而本省人裡面也有不小的比例覺得自己是ROCer (教育及宣傳的影響) 這也證明共同體的邊界是可以人為憑空想像塑造的 (出生在台灣的精神中國人 比方王炳忠 (我的論證並不取決於ROCer是否具有足夠的內在凝聚力能被稱為共同體， 而是而是"存在一部分的本省人認為自己共同體的邊界超出台灣"這個fact) 3. 論垂死掙扎的ROCer們 我之前想過一個問題 為什麼ROCer在對中政策的態度總是盡量放軟 各位可能會覺得想當然爾 但實際上中國人是有政治光譜的 有部分被叫做恨國黨的人是希望外國採取對中強硬政策的 那為什麼ROCer對中國的態度的光譜寬度甚至比14億中國人還要窄呢? 有人說這是因為他們祖輩對戰爭的恐懼刻在他們靈魂裡 但ROCer也有相當一部分是本省人 祖輩戰爭經驗的解釋就不成立 最具一致性的解釋唯有他們正在經歷被排出共同體外的existential crisis (我最早看到把ROCer比喻成是猶太人並非出自ZM, 記得是moslaa, 但我當初看到只覺得是懶 一旦戰爭發生，無論勝負 他們的"共同體"都將不複存在 所以他們保持自己存在的最佳策略就是盡可能拖延台灣跟中國的showdown 反之只要不發生戰爭，台灣新生的共同體就無法成為完全體 在我討論俞大維那篇文章罵我 這就是一種應激反應 或是總是想反觀台灣人的HarunoYukino 老實告訴你，反觀論對我是完全無傷的 1. 我可以理解成這是100步笑50步 2. 哀其不幸 怒其不爭 為了反觀我還浸了七天水桶 TWer正在成長期，是不怕（自我）批判的 反觀ROCer已進入彌留狀態，自我批判恐變成自裁 還有之前說"故宮文物運到台灣所以台灣是中國的一部分"的Saram 這種論證跟"看看你的身分證"是同一種類型的 我就問一句，ROCer的祖先丟掉中國之前，毛澤東拿的是哪國身分證? 把身分證跟國寶當銅牆鐵壁的這種反應連掙扎反抗都不算，只能說是囈語。 再來是moslaa推崇的為二二八翻案的張若彤 我蠻欣賞他的研究! 我很希望能看到他跟學術界的台派歷史學家對談 不過針對翻案二二八 我發現他以及版上眾人有個套路 就是把暴動跟二七部隊及共產黨策畫的暴動聯繫起來 我覺得這是在往很危險 自掘墳墓的方向前進 你們這樣做是加強當街槍斃親共人士的道德正當性 再這樣下去我真的為各位的未來捏把冷汗... 4. 最後評論一下fw190a 這個世界上絕大部分的東西 從學術發表到國家練成到募資創業 都是說故事大賽 都是有熱情有經驗的贏 比方地理決定論或是制度決定論的大歷史著作就是說故事 唯一客觀的標準叫做fact check 這是非常trivial的一個正在被ai取代的工作 你們這一方若只是一味的找TWer故事的"漏洞" 只會幫助TWer這方把他們的宣傳理得更順 想要維持自己這方意識形態的存續 唯有透過講好自己的故事 當然這是不可能的　我想像不到以你們的處境怎麼講出這種故事 打太多了 我就以芙莉蓮裡的名言做總結 「想像是魔法的基礎，魔法沒有辦法做到你想像不到的事， 而你要是想像得到，那魔法就做得到」 這也是另一個角度詮釋ROCer跟TWer的現狀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.173 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1713963946.A.9AD.html