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Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀

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最新2022-05-23 13:45:00
留言57則留言,16人參與討論
推噓16 ( 17139 )
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言: : 好啦,愈扯愈遠了吧,一次回個清楚。 : 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易,然後你貼出一個 : 論文,用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。 : 那篇論文裡,使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient), : 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient), : 這兩個差別,維基百科的解釋是: : "吉尼係數由居民的年所得來定義,而需要衡量居民財富分配公平程度 : 時可用財富吉尼係數,它由居民所擁有的財富來定義" : 好,看到這,各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事: : -> 自有房屋比率高的國家,財富分配可能相對平均 : 但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。 : 事實上,論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得,或是買來的 : 它是單純研究財富分配平不平均 和 房屋自有率的關係。 : 我一開始意思是收入均不均 和 是不是買得起 並非絕對相關, : 舉出的 Gini 係數 和 房屋自有率例子也確實證明了這點。 : 至於 TheDream 提出的論文,只是說明自有房屋比率高的國家 : 財富分配的關係,與是不是比較容易買得起房無關。 : 要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK, : 我只是要說,你舉的論文,是房屋自有率 與 財富分配平均與否相關性的研究, : 與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。 為辯而辯很難看啦! 每個國家的富人幾乎都有房產,每個國家的窮人幾乎都買不起房產, (富人不僅買得起房產,也養得起房產。窮人就算有房產,也高機率養不起房產) 所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素, 真正決定每個國家房屋自有率的主要因素,在於中產階級是否買得起房, 因此,每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度 房屋自有率低的國家,中產階級不僅買不起房,還要付高額的租金去租屋, 因為這些房屋自有率低的國家,大部分的房地產都掌握在富人的公司手上, 中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋 的無限循環 1. 房屋有居住功能 許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家, 所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的 2. 房地產是可以抗通膨的資產 在穩定發展的經濟體中,房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣), 房地產的漲幅通常也會超過 歷年來中位數家庭收入的漲幅, https://imgur.com/XffUvac.jpg
Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀
https://imgur.com/AAHaB2B.jpg
Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀
就像MiniArse 你在板上看空十幾年,花了幾百萬的房租,看著房價長線上漲, 你也是在去年的房價高點進場買房,房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算, 你看錯十幾年後,認命進場買房,你的進場時間點也不是房價低點。 所以,跟你一樣,正常會思考的中產階級,看到房地產幾十年來長線上漲, 中產階級能夠買屋時,誰想租屋呢? 綜合上面這兩點,大部分國家的中產階級,可以買屋時,不會選擇租屋 住房自有率低的國家並非是人民不想買房產,而是種種原因讓人民買不起或是養不起 德國聯邦銀行的報告 https://reurl.cc/moM2GM 重點:改變政策讓中產階級容易買房,會提高房屋自有率,也可以降低財富不平均 德國之聲拍的紀錄片: Inequality: How Wealth Becomes Power 影片裡的幾個數字: 德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元,只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產, 5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產 影片中的中產階級代表 Thomas Clauss,年紀40歲,他跟妻子的月薪都有PR90, 但是他們還是對於在德國買房感到絕望 德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣:歐美金字塔蓋的很紮實 美國次級房貸危機後,中產階級要辦房貸變得很困難,連帶讓房屋自有率連年下滑 結論:每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.104.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653276520.A.E63.html

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1657
> Re: [新聞] 台北房價太貴!他改花500萬在歐洲買房哀
home-sale05/23 11:28

57 則留言

※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 11:29:06

Sam27, 1F
是呀,台灣中產階級,跟全球比,有錢到可怕

piliwu, 2F
而且次貸後有錢人會來割這些人

TheDream, 3F
每次大事件發生後,就是財富重新分配,有錢人來割窮人的

piliwu, 4F
我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多

piliwu, 5F

TheDream, 6F
租屋的人沒享受到資產通膨的紅利,還要被富人割韭菜

abyssa1, 7F
德國法國教育從小分流 美國大學學費高昂 都更壓抑底層

abyssa1, 8F
唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難

abyssa1, 9F
台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級

piliwu, 10F
美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是

morrishh, 11F
今年才買有點太晚了 貴翻天了

a1379, 12F
台灣中產階級還沒沒落啊 但是一堆人想自斷手腳

a1379, 13F
打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均

TheDream, 14F

TheDream, 15F
上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD

abyssa1, 16F
美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次

abyssa1, 17F
不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘

abyssa1, 18F
台灣的大學跟健保一樣 不敢說最頂 但CP值真的高(便宜)

spmark, 19F
租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿

piliwu, 20F
唸公立大學真的便宜爆

piliwu, 21F
美國念頂大先欠一大筆學貸

piliwu, 22F
一般美國家庭無法負擔頂大學費的

abyssa1, 23F
歐陸大學也是便宜 不過多數人小學就被分到非升學班了

TheDream, 24F
德國之聲紀錄片還有個數據:德國每年有4000億歐元的財富

TheDream, 25F
通過繼承獲得,這金額佔了GDP的10%

TheDream, 26F
@spmark 買房的人也可以買股票,照OECD的資料,有房者的

TheDream, 27F
金融資產是租屋者的五倍

p23j8a4b9z, 28F
小時候被騙是壞 長大了被騙是笨 工作幾年就應該要了解

p23j8a4b9z, 29F
你所說的

chipretender, 30F
我都跟我兒子說不愛唸書沒關係,進去台大交朋友娶

chipretender, 31F
老婆都很划算。

TheDream, 32F
@piliwu 在美國念法律還比較能翻身,學貸值得揹

TheDream, 33F
歐美的教育,分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL

TheDream, 34F
@chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法

chipretender, 35F
高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦,我發現台大裡

chipretender, 36F
面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。

chipretender, 37F
但至少也算是過濾過了,一般人經不起結錯婚。

chipretender, 38F
很多人說現在小孩不看門當戶對,但我看台大學生不是

chipretender, 39F
如此。

alexstag, 40F
差距太多連講話都聊不上...學生時代還好,出社會真的崩

alexstag, 41F
潰,有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回

alexstag, 42F
不上

iwilltry, 43F
我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了,那影片我

iwilltry, 44F
有看一下,他們中產程度不差,結果很慘,而且遇到像疫

iwilltry, 45F
情之類的,有錢人的資產跟著通膨水漲船高,中產也追不

iwilltry, 46F
上,後面的更慘

Freighter, 47F
不用回呀,這些人叫聲`X董`,我看他們就蘇了...特別是

Freighter, 48F
診所間的聚會

Freighter, 49F
^骨頭就蘇了

mayu1230, 50F
台灣就窮人的天堂啊,就是有群智障再自斷手腳。

alexstag, 51F
這邊還沒提到便宜的教育醫療喔,台灣窮人容錯率比大太多

alexstag, 52F
了...

s91561691, 53F
台灣真的是窮人天堂無誤,生活成本之低

WindSucker, 54F
滑坡

john0312, 55F
前面論述依然未排除額外變因,報告僅佐證房屋政策影響

john0312, 56F
自有率,但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策,甚至

john0312, 57F
廣義的買房難度。