※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板home-sale
標題

Re: [新聞] 「買房免還完房貸」開戰!少子化誰接手吵

最新2024-03-08 00:23:00
留言935則留言,133人參與討論
推噓204 ( 2095721 )
房版是ptt裡面平均身價最高的板. 所以在這邊有時候討論的東西會離一般人很遠很遠. 講難聽點,你現在隨便去找一個一般人. 你給他1000萬,叫她只能做投資. 你過20年後去看. 過半的人會投資到低於1000萬..XD 對一般人而言,光要投資"穩定可以賺到錢"就是一件非常困難的事情. 因為仿間絕大多數的投資資訊都有嚴重的問題. 我不敢說全部,但是我看是幾乎. 因此一般人很容易把錢拿去追逐一些風險不小的東西然後嘴巴嚷嚷著保本還是穩定獲利. 台股雖然大盤創新高. 但你永遠記得. 30年前的萬點和20年前的萬點和今天的萬點.權值股的公司大多都不一樣. 所以如果你買的是指數,你抱著抱著,就會抱回來. 但你買的是個股. 我問你,HTC會不會回來?國巨會不會回來?不然大立光哪時候要回來? 反過來講,你最好她媽的20年前你知道要買台積電,30年前你知道要買台積電. 你怎麼可能知道.....就像你5年前怎麼可能知道要買橋頭.... so... 當年衝破萬點的主要權值股的公司例如是abc,再次破萬點可能就是def,但今天可能是xyz. 而當年的abc的股票...大概不是股票變壁紙就是只剩下很可悲的股價. 這就是一般人為啥做投資都會虧錢的主因. 看這個東西很好,追,然後崩跌. 之後媒體又說其他東西很好.. 這時候她就要思考她崩跌的股票要不要賣掉換成其他很好的. 賣掉就是吃一筆虧損,然後買其他很好,上去又崩下來,然後再換,然後再吃虧損. 不然就是,死抱不賣....之後.. 公司下市甚至直接惡性倒閉,變壁紙. 你自己找一些中老年人去跟他們聊他們投資歷史. 是不是一大堆人都是在這些迴圈中畢業的? 你說,要看狀況苗頭不對要換股阿. 要布局有潛力的股票阿. 問題是....他是一般人,她又不是證券業,又不是每天1x個小時研究股票,又不是OOXX. 她怎麼知道? 她怎麼知道哪時候要跑,哪時候要進,要跑甚麼要進甚麼? 雜誌有教嗎?老輸的課程有教嗎?報紙有教嗎? 你有教嗎?? 所以各位在股票市場不要說每年20 30%. 你說光在股票市場要操作到每年6%~10%... 好像很容易像喝水一樣簡單. 但對一般人來講,根本做不到好嗎. 因此一般人會是怎樣? 一般人喔,就是上班領薪水存錢.... 投資就是把存錢的錢換個地方放著. 大概就是這樣. 然後因為他們被上面那些虧錢循環搞怕了. 所以都很愛找那種所謂保本然後有殖利率的股票買. 以前傳統就是買儲蓄險.... 而當通膨又擴大,儲蓄險跟不上通膨後. 他們又慌了,又想找其他東西買. 因此最近金融業不就每天都在推甚麼高股息,保本配息等等的ETF. 而一般來講買了就買了應該穩穩地...可是每次股票大跌的時候. 就會開始一堆人說甚麼下去起步來啊,或是etf磨耗損耗很兇阿OOXX. 所以他們可能又被講的很緊張然後換標的...XD (你看多少人嗆正二損耗很大,中國股災多少人說下去就不會起來了 阿你持有正二或是中國股票,你會不會緊張地思考要不要換標的...XD) 之後...又恭喜殺在低點...XD 然後,他們就更緊抱定存和儲蓄險...哈哈. 一般人很容易受精的... 而投資市場壞人又特別多. 例如不就有一群人整天恐嚇債蛙說FED還會升息,會升到10%.... 債蛙債蛙呱呱呱,廢德廢德嘎嘎嘎.. 而在這種情況下你再回頭看一般人的財務狀況. 大多數就是家庭年收100~150...部分到200.這應該是主流的台灣家庭. 本版動不動就300 500 1000的請散退. 而你家庭150好了,扣掉生活開銷養小孩基本外,通常餘額可以抓到30~50就不錯. (這就是有再存錢,生活節儉,省吃儉用的生活) 因此10年300~500萬,20年600~1000萬. 這就是一般人的財力. 本版動不動破億只是中產的觀念不適用於一般人...XD 每天在那邊隨便講一個標的大家熱起來,幾千萬幾千萬丟進去的狀況. 只限於本版好嗎. 而對一般人而言,你真當外面的一般人敢直接美債1000萬下去喔.... 她就算剛把所有的股票保險出清,她手上剛好有1000萬現金. 她也不敢1000萬直接all in美債好嗎... 更不用說all in之後還開質押擴大到1500萬,1700萬. 這是本版的人才敢做的事情. 她到頭來只會美債下個200萬,因為第一次買不熟,先丟個兩百萬看看. 之後800萬又回頭買她熟悉的保險,高額儲蓄險,外幣定存等等.保本商品...XD 然後還會在之後降息開始,美債漲個10%的時候,就很緊張的出脫了...說甚麼入袋為安OOXX. 那你覺得,她25歲開始工作,30歲結婚,35歲開始存錢好了. 35歲存到55歲,她會有多少錢? 不含她的房子,大概手上就是幾百萬,要破千萬都很困難. (因為他嘗試投資還會虧錢,哈哈) 而最後她的財富幾乎就只靠她那一間房子的增值... 例如35歲買600萬,55歲漲到1400萬. 這也造成為啥後來一般人會愛買房子. 至少比她去做其他任何投資穩定並且確實賺到大錢. 在其他領域它們摔跤摔得太慘了. 另外,她只要有買一間自住的房子. 她就會因此有一次"穩穩賺到錢"的投資經驗. 進而她就再度複製他的經驗而已... 當然對於買房子. 她如果要買房子投資. 基本上也只是無腦買了之後無腦收租無腦養著. 沒再給你做甚麼短期還是中期的操作. 因為他們就不懂啊. 那好了,回頭來看無限轉增貸這件事情. 對我們而言,資金只要成本低於某一個數字,例如對我而言只要低於3%. 我就會很開心的把她轉去做其他投資. 因為我很容易找到投報5%以上的投資方式,並且穩賺. 但是對一般人來講,她能找到的投資收益很多實際收益都有點差. 而資金來講,她也不熟銀行的很多放款業務. 所以你給了他錢,她滾不了多少出來之外,滾動的收益扣掉成本可能還沒賺甚至倒賠. 那自然不如能把貸款還一環就還一環... 所以貸款要不要還,還是要看人的. 你有本事錢滾錢,你才有本事一直借錢. 而..大多數人並沒那個能力...!!! 所以阿. 本版的人和外面的人,其實已經是完全不同的生物了. 就像外面的人看本版,都會當詐騙集團再看. "哪有可能怎樣投資都賺錢" "哪有可能沒幾年就千萬千萬的賺" "哪可能那麼多身價幾千萬幾億幾十億的,有那麼多錢還玩ptt" "你們都是詐騙集團!!!!" 反過來本版的人很多都無法理解外面的人是怎樣一回事. 這...我也只能講,就是資本和勞工的差距.. 資本和勞工,重點在一種觀念和思維.而不是在於你有多少錢. 你今天年薪1000萬,但是你不懂投資,你依然是勞工. 因為當你薪水沒了後,你的財富很可能就開始往下走. NBA一堆球星不就是這樣,甚至影歌星也一堆都是這樣. 多少影歌星把自己搞到破產,就是因為她並沒有資本的思維,但是硬想要做資本的事情. 然後再勞工的時候賺取大量的錢,就給他亂下,之後就被燒光. -------------------------------------------------------------------------- 所以最後. 對本版的人而言. 人人都是人中之龍人中之鳳. 因此. 討論的東西很多都會很技術性. 例如買美債好了,各位也不是買了就死抱到天荒地老. 美債etf就兩個出場點. 一個就是第一次降息循環告一段落,如果以通膨2%來看,fed應該會降到3%左右. 當然多久會降到無法判斷,從開始降息計算,應該也要降個一年以上至少. 另一個出場點就是下一次產業或是金融海嘯,fed又要把利率降到逼近於0 不過當然你要等這個就不知道等到猴年馬月..無法判斷. 也許之後AI一個大修正造成恐慌順帶壓垮旁邊非AI的慘業. 但也許AI炒作無縫接軌新時代各種應用科技,然後股票一路向上個好多年. 誰知道.... 但無論怎樣,這就是美債的兩個出場點..自己決定要抓哪一個出來. 而已上就是操作細節. 但是你對一般人來講,她可能聽著點點頭,然後就點點頭. 之後你會發現,她要嘛買了,然後看到大漲就賣掉.. 要嘛買了,過了10年,利率降下去又拉起來,你看她還沒賣掉...@@a 這....你本來想問她"你在投資三小"...但後來想想還是算了. 那反過來你說投資房子好了. 甚麼短期中期長期,收租特化,還是幹嘛的. 一般人怎麼操作? 到頭來你發現,他們都是買了之後無腦出租....到天荒地老..XD 少數則是買了,然後別人跟她說買貴了,這邊不好人口外移,這邊沒搞頭,別的地方比較好. 所以他賣掉了...靠夭還沒賺錢甚至虧交易成本.... 這....你本來想問她"你在投資三小"...但後來想想還是算了. 但你在本版就會講到一大堆操作法,還有進出點等等. 就像橋頭勇士進場也不是無腦給她抱20年... 很可能六七八九年後看到房價已反映環境,就出掉換標的也說不定. (但這種都要到時候觀察才知道,無法預測...) 因此呢,現實世界基本上就是這樣一回事. 當各位走入資本的世界後. 在錢這件事情上面,你已經跟一般人明顯的不一樣. 而因為錢對你而言明顯的不一樣. 所以你再用錢的方式也跟別人不一樣. 一般人省吃儉用一年存30~50...生活過得苦哈哈. 存了20年存600~1000萬,通膨先吃掉超過1/3.因此實際存下來的實在有點心酸.. 那他當然會想,不如讓家裡生活過得好一點. 畢竟養小孩的狀況下,家庭花費100和130或150的生活品質還差不少. 但是對各位而言,每個月3~5萬的現金流代表甚麼? 代表1xxx的房貸本利和和大約2%的代價. 所以你可以去借一千萬來投資... 之後多賺個幾百萬起來. 那你當然就會覺得延遲享受會更爽. 畢竟如果你賺多少花多少,那哪天你小孩長大了要買房子你哪來的頭期款支援她. 更不用說退休了退休金怎麼辦. 所以你們發現差異了嗎? 用存錢的角度去思考延遲享受是很痛苦的. 用穩賺錢投資的角度,你自然就會走上延遲享受的路.. 勞工...她的錢不花,那不是投資被割掉,就是被通膨吃掉. 資本...她永遠都想要借更多錢去滾錢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.96.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1709494047.A.ACB.html

935 則留言

sharkman1793, 1F
第一個看完 幫推 優文

brucestyle, 2F
推,是說這版level真的這麼高嗎xd,那我要不要左轉

mk203125, 3F
推 可惜魯肥等級不到只能在八卦版

menace, 4F
收過站內信 真的會被他們的收入嚇到QQ

menace, 5F
最後那個很真實欸 不懂投資的可能看不懂我們在幹嘛

johnny378194, 6F
真的感受不到台灣家庭年收只有150.只覺得落後其他人

johnny378194, 7F
好多QQ…

smoothapple, 8F
推推,不再階級複製,長輩存一輩子只夠幫我頭期款

justenvoy, 9F

kagaya, 10F
一般人薪水真的很少啦 你們這些動不動300萬起跳的 不是都

kagaya, 11F
有薪資中位數可看 周圍普通工作的朋友也不少啊

kagaya, 12F
c大這篇超有帶入感orz

skyg, 13F
2F別想太多,網路上多的是膨風的人,很多連100萬現金都拿不

skyg, 14F
出來

jinso7410, 15F
台灣人其實有錢到爆

jinso7410, 16F
Re: [新聞] 「買房免還完房貸」開戰!少子化誰接手吵

jinso7410, 17F
台灣50萬人 光躺著 一年資產增幅500萬以上

jonson, 18F
買個幾間房子就自以為是資本家拉

Robben, 19F
是不是膨風看思考邏輯就知道

jonson, 20F
一直想借錢窮途末路的賭鬼、毒癮犯的人 也算是資本家嗎

ceca, 21F
你看,上面的就是認為我們是詐騙集團的典範,哈哈

blargelp, 22F
我覺得我是詐騙集團沒錯啊 我都跟魯空說租屋好欸。買盤

blargelp, 23F
跟租盤要平衡 現在政府讓稍微有點錢的都上車自購,中產

blargelp, 24F
租客都快沒了

smoothapple, 25F
我只剩下房版有同溫層

smoothapple, 26F
其他現實生活的朋友都差一大截了

l52015, 27F

nshcjy, 28F
推一個,太實用了!

jeween, 29F
優質文章

backpacker18, 30F
看年收本來就沒什麼意義

backpacker18, 31F
r>g 有錢人的資產累積速度是遠高於薪水漲幅的

ProTrader, 32F
富爸爸那本書是我知道關於資本家思維傳的最廣的書

ProTrader, 33F
可是絕大多數人還是不董那種資本家思維

ProTrader, 34F
而且就算知道多數人也不知道如何找到投資機會或事業

ProTrader, 35F
定存或存股壽險是僅有的投資方式 甚至只會定存

encoreg57985, 36F
正確

CIIIO, 37F
人人300是低標 我是底標 這樣沒錯

karl7238, 38F

a000000000, 39F
笑死

freekid, 927F
這邊常吵什麼 跟我噹你的內容又有什麼關聯

freekid, 928F
前面就講了 我有噹過你股市嗎? 沒有吧 如果你股操作的

freekid, 929F
好 願意分享 我一定推啊 但這跟我噹你的內容有什麼關聯

ProTrader, 930F
IB是有抓到我的失誤 房貸跟銀行的流程我真的有忽略

ProTrader, 931F
但我對他的話也沒有完全認同啊

ProTrader, 932F
然後IB他也比你跟那個gym有份量

ProTrader, 933F
西卡比你有份量 他開模擬盤 你可以想想他為何要開啊

freekid, 934F
靠邀 原來那個跟Ibiza鬼打牆的是你喔 我沒有記帳號 當時

freekid, 935F
還偷笑Ibiza在白費力氣 早知道我連這串推文都省了

ProTrader, 936F
你如果覺得你的等級有到可以嘲笑IB 可以試著叫IB來說

ProTrader, 937F
找銀行做房貸的時候 銀行對來的人不同評級差很大

thelegada, 938F
其實海外投資版的鄉民資產感覺不會比這裡低

phoebe9517, 939F

ceca 作者的近期文章

Re: [閒聊] 三房的未來到底搶不搶手
通常來講 市場的需求雖然會變化 但是變化的速度很慢 幅度也沒很大 所以除非供給本來就存在缺口 不然一般都是所謂的比例調整而已 但是你要知道 建商這種動物,他們遠沒你們想得那麼精明 喔,炒他家股票的時候會很精啦xd 建商是這樣 有一票我行我素
Re: [閒聊] 機能好搬到機能差真的能適應嗎?
※ 引述《eulbos (優文大聯盟)》之銘言: : 小弟以前一直都住市區 : 最近因為對房地產一直飆漲感到恐懼 : 想說現在不進場未來就再也沒機會了 : 於是也沒什麼思考,符合未來空間需求就好 : 月初就在較偏僻的區域簽了一間中古小3房
Re: [閒聊] 說可以租屋一輩子都 有考慮到老了怎辦嗎
我一直認為. 對窮人而言. (有錢人散退,你長期投資報酬率20%的,租屋一輩子根本沒差) 買房讓你貸款100年. 是天大的優惠. 租屋讓你租一輩子. 是一種人生的痛苦. 但是後來我常常在懷疑自己,是不是我錯了. 租屋一輩子是人上人的行為.
Re: [請益] 該追高嗎?
不動產是這樣. 在市場上面. 你操作只能"炒高" 然後只有"持有者"可以操作. 也就是說,你手上沒有這邊的房子. 管你是大建商小建商大財團小財團屋主還是租客. 這一區的房子你半根毛影響力都沒有. 這讓
Re: [請益]為什麼中國房價跌反而不好?
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言: : 之前習近平有說過一句話: 房子是用來住的 不是用來炒的 : 這不是一般台灣民眾的心聲嗎? 打房打房打房 : 打房的意思是 成交價下降 : 那為什麼中國打完房後好像結果不是如政府
更多 ceca 作者的文章...