Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)

唔 其實有點不太知道在吵些什麼 單純把覺得怪怪的點說說 看能不能讓討論比較有建設性 一個是要把國府遷台老蔣復行視事這類軍事奪權 當作是獨立建國的標準的標準的話 他本人其實至少幹過兩次本質更為相近的 而且都是和國共關係有關、比較可以拿來當今日借鑑的 第一次是永豐艦事件（不是國父蒙難那次） 共產國際派了季山嘉來接替鮑羅廷 當時廣州國府主席汪精衛批准了蔣的辭呈 蔣突然反悔、廣州戒嚴 事件結果是汪精衛威信大失、憤而出國休養 共產國際同意撤換季山嘉 蔣大獲全勝、全面接管廣州國民政府 照普蘭可的標準 原本孫文時期建立的廣州國府已經滅亡了 由老蔣建立了一個新的廣州國府 第二次是寧漢分裂 廣州國府遷到武漢後 下令撤銷蔣總司令以及校長的職務 並且命他來武漢述職 而老蔣的反應是另立南京國民政府 號召清黨 最後結果是武漢國府解散 依照普蘭可的定義 國府又滅亡啦 老蔣又又又建國了 其實沒什麼興趣爭論建國定義是不是對的 只是想指出 遷台後的復行視事只是舊事重演而已 對老蔣來說、操作方法和前兩次沒什麼不一樣 最終的鬥爭對象也是中國共產黨 爭的是當中國這個「國家」的老大 沒有要建立什麼新國家 用信長的野望的話來講 他就是要天下制霸、沒有在跟你領土安堵就好了 反過來對中共來說 只要你沒有要建立新國家 其他都可以談（騙） 這也是目前某些滯台閩南人最糾結的地方 啊老蔣你當初若說你是建立新的台灣國 我們現在就有既成現實可以享受了啊 都賴你！當初怎麼不建國呢？ 害我們現在還要出錢出人命去打獨立戰爭 其實在上帝視角 非親非故的 錢和軍隊和國際關係和政府和基礎建設都送你了 還要賴別人？？ 這會不會太沒用太厚臉皮... 然後 國家的定義領土主權人民 這個是蒙特維多公約裡的東西 是規範作為國家行為實體的最低限度的要求 但公約這種東西本來就是雙方都願意遵守才有意義 換句話說、要人家願意承認你是國家 你才有機會適用公約 人家不願意承認 那除非你有實力讓人家承認 不管是很有錢有關係買到大國幫你說話 像是以色列 或者打仗把看不起你的國家給打服 即所謂獨立戰爭 不然說破嘴在國際上都不可能發生什麼效果 亦即你不可能什麼都不付出 就獲得國際公約裡的行為實體地位 頂多是在國內政爭奪權有用啦 哎呀你居然說台灣不是國家 你是不是不愛台灣有什麼資格領導台灣 太平洋沒有加蓋... 要玩的話 全台368鄉鎮市區都獨立互相承認 大家都有領土主權人民嘛 都符合定義 然後組成大銀河系聯盟 會員數比聯合國193個還要多快一倍 名字還更煞氣 什麼中美英蘇法五常、誰稀罕 我們大銀河系聯盟有北北桃中南高六常 每個都歹丸郎當家作主啦 怕了吧？ ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : : 貝拉生前其實是一名從橋上墜河自盡的孕婦維多莉亞， : : 哥德溫取得維多莉亞的遺體， : : 將其腹中胎兒的腦部移植取代維多莉亞的腦部， : : 讓維多莉亞以人造再生的方式存活並命名為貝拉。 : : 不知道你會認為他實質存在誕生於何時? : 手術完成時 : : 不過我只是想說，就連所謂的實質，定義也是隨人改的， : 除非是故意要胡說八道或是自欺欺人，不然大部分人的答案都會差不多不會所謂隨人改 : 特修斯之船之前mos就討論過了 : 我想你去路上隨便抓人問，大部分人應該都會認為 : 1.如果是慢慢替換損壞的木片，一次換一小部分，那大家會認為是同一艘船 : 2.如果是把一塊木片拿下來當紀念，其他通通用新的木片打造，那大家會認為是新船 : 除非你要特別標新立異，不然就是這樣 : 不管是人，是船，是國，標準都一樣就是依照常識 : 為何要這樣實質定義，因為這樣定義以後，後續所有的討論才有意義 : 不然你器官移植到別人身上，也是你，一塊木片當紀念，就是原本的船 : 用這樣定義你要去研究任何實質的事情的因果關係根本就沒辦法 : 所以我只搞實質，因為我的目標是搞清楚真的發生啥事，不管事實我喜不喜歡 : 如果你的目標是自欺欺人，想隨自己喜歡講故事，那另當別論 : 但那就不要在歷史類版討論，你要去文學類版 : : 本來可以聊特休斯之舟但這個更應景。 : 遇事不決翻歷史 : 人家後唐儘管是沙陀，本來也是唐的一部分之中的勢力沒錯啊，怎麼就被當新的 : 西遼也是遼的一部分移民啊 : 東寧也自認奉明朝正朔啊 : 但都不會被當一樣的 : 基本常識共識標準就是這樣，簡單明瞭，應該連特別獎都不用因為這就是一般常理 : 除非你要特別自欺欺人 : : 只會顯示完全不懂國關概念。 : 根本你就抓錯稻草 : 國關這種認定，就等於豐臣秀吉的前一個小兵叫木下藤吉郎，戰死了，秀吉去頂那個缺 : 就繼續叫木下藤吉郎，部隊也繼續把他當木下藤吉郎，兵籍一樣，照發薪水 : 但是原本的木下藤吉郎早死了 : 你說這樣叫法國沒有滅亡? 你同樣說法套到軸心國看看，納粹沒有滅亡，大日本帝國? : "中國"也沒有滅亡啊，因為中共說中華民國滅亡的時候後中共接那個缺建立了新中國 : (所以為何台獨隨便罵罵，中華民國非殺不可，不管民不民主，當然民主更討厭一點) : : 最早美國不用ROC是因為跟中共妥協的結果了。 : 美國對台灣定位最大討論時期在第二次台海危機，所謂823砲戰 : 那時美國國內吵很兇，提出幾種路線 : 1.金馬撤軍，非武裝中立化 (擱置台灣定位) : 2.兩個中國 : 3.一中一台 : 美國原本傾向一中一台，田無溝水無流，沒啥反攻大陸跟統一，都不要打 : 毛對於趁中東之亂投機打砲，竟會搞成台灣獨立嚇一大跳，這下糗大，他陷入兩難 : a.繼續打砲，老蔣就需要美國，美國就逼老蔣就範，說給我一中一台 : b.停止打砲，美國就說，早說一中一台是對的，你看和平了 : 幹，怎麼辦? 最後只好跟老蔣有默契打假仗，產生人類史上空前絕後的單打雙不打 : 毛蔣都抗拒，美國只好作罷，就陷入擱置(讓老蔣繼續自稱ROC) : 但是這階段已經把最終解決方向都討論的差不多了 : 時間快轉到中美建交，大家都說過n百次，本來老蔣在中國一垮，美國就去聯絡老毛了 : 那時立即就要聯中制蘇，但是老毛腦袋有問題，搞不清楚賽局，還搞了韓戰 : 繞了一大圈後來終於老毛想通了的時候，美國認為這傢伙腦袋很壞，要牽制他 : 所以保留台灣當一個釘住中國的釘子 : 怎麼釘？當然地緣戰略位置本身就已經很足夠 : 名義上呢？前面說過中國最怕啥，就是中華民國，會搞掉整個中國的統治正當性 : 部分台灣自認中國會喜歡中華民國，從來都是幻想，去翻辜汪會談、外交戰歷史 : 中國永遠咬定中華民國不存在，而且永遠在國際上銷毀任何中華民國的所有痕跡 : 史實上中國從來都是仇恨中華民國遠大於台獨，不是我寫專欄時才變那樣的 : 這也是有很根本的原因的 : 所以台灣就在冷戰時間過著妾身未明的日子，都被UN踢爆了，還自己一直頂著ROC : 很可憐啊，美國表面要跟中國好，陽光下都沒ROC，又要你頂著ROC在幾個小縫鑽鑽 : 這就是台灣人國際上心理創傷的來源 : 冷戰後美國因為各種麻煩還有歐盟的組成有段戰略不明期間，打打第一次波灣戰爭啦 : 之後中國很明確成為主要假想敵，小布希時代定調，說中國要欺負台灣則「我必到此」 : 這句話是模仿雷根的要戈巴契夫「拆了此牆」，就是美國要全面幹爆中國了，正常來說 : 小布希就是認為跟雷根說了拆牆以後幾年內蘇聯就會倒 : 不料天有不測風雲，竟然發生911，美國改要聯中制恐，所以又回到先前，還叫馬去握手 : 時間快轉到反恐戰爭尾聲，這時美國就已經準備回到大包圍中國的基本賽局 : 所以當時希拉蕊就已經主導亞太再平衡，我剛好那時去華府一個月，還有幸去聽到 : 美國國會內部研討會，主講是越南大使，總之這是超越黨派的國家戰略，不是川普開始 : 戰略大方向轉了，那台灣的用法就不一樣了，所以才會有近年來一連串的很大動作 : 包括講的最明白的就是連續好幾次官方說聯合國2758決議「只跟中國有關無關台灣」 : 這什麼意思，就是一中一台 : 美國從台灣關係法起預設的最終解決方案一直都是一中一台 : 文字伏筆埋很深很細膩都是為了現在這樣的狀況可以轉折但一個字都不用修改 : 好，你問這樣台灣是啥用法？ : 美國之前採戰略模糊，對中國的相處方式，用白話典說，叫「不要刺激」論 : 這不是美國跟台灣島內的阿達一樣以為可以與虎謀皮，是因為美國那時要跟中國合作 : 根本不是「不要刺激」，是「不要得罪」啊！台灣去旁邊躲好，該一聲就是麻煩製造者 : 現在美國要幹爆的就是中國，所以採戰略清晰，跟中國的相處方式叫「全面遏止」 : 就是把所有槍口都頂著你的腦袋，不要給我輕舉妄動 : 台灣關係是其中之一，多次私下故意洩露策略威脅中國：敢亂來，我就外交承認台灣 : 所以台灣已經從釘子，變成槍口，身為一個槍口，你的存在就是挑釁 : 你說沒有沒有，我沒有要開槍，中國：幹，扣著扳機的是美國，又不是你決定開不開槍 : : (不過也承認，這比喻雖然生動但細部有點不完善，可以討論) : 你的比喻的基本錯誤在於，台灣根本連上桌的資格都沒有，連角色都不是，只是道具 : 以台灣現在這個廢渣樣，台灣做啥都不影響戰爭或和平 : 決定的就不是你，在那邊自欺欺人 : 你說美國的利益不全等於台灣的利益啊，對！那台灣應該怎樣做？ : 先要提升實力，然後要搞清楚賽局，往自己利益有利的方向推動 : 要怎樣推動再說，這邊只講歷史 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.6.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1714470119.A.11D.html