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Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
: → jetzake: 這該怎麼說呢... 所謂民族國家也可以看成是一個方便法門 05/22 15:05
: → jetzake: 畢竟用其他方式硬去催生出來的國家好像又更糟糕 05/22 15:06
: → jetzake: 具體的例子比如列寧黨國 最大的蘇聯就明顯不能自持 05/22 15:07
: → jetzake: 繼承傳統帝國的疆域 這又會繼續分裂 05/22 15:07
: → jetzake: 用宗教統合的話 要嘛過度鬆散國不成國 要嘛變成狂信者集 05/22 15:09
: → jetzake: 團然後搞宗教戰爭或恐怖活動 05/22 15:09
: → jetzake: 算來算去 本來就不適合建立國家的地方要人為強制催生國家 05/22 15:10
: → jetzake: 好像也就是搞民族主義副作用比較小一點 05/22 15:11
: → jetzake: 至於後續過得好不好有沒有競爭力等等 都要先出生以後再談 05/22 15:12
: → metalfinally: p大可能對中世諸侯國有美好的想像 05/22 17:42
倒著回,我們搞歷史的,不搞想像,就是看史實
中世紀封建國家,有活很久的,有長很大的,其中當然代表性的就是先前講很多次的
哈布斯堡,然後呢,中了毒之後就開始慘烈的瓦解過程其中經歷兩次世界大戰到冷戰
結束後都還要繼續打南斯拉夫分裂戰爭,現在克羅埃西亞跟我同世代與小一點的一代
小時候是整天砲彈在頭上呼嘯過去這樣長大的,當時的彈孔現在都還在克國的建築物上
你跟我說哪個中世紀封建國家會這麼慘烈?要衰上大戰慘殺那麼多輪的...
(中世紀封建戰爭不會打成總體戰,也大體上不大會傷害人民,除了戰場附近倒楣)
好,回j
我想我們身為歷史人,應該要有個基本認知:國民國家主義毒素是人類歷史很晚期才出現
在那之前有很多方式可以誕生國家,
這邊先打住
先離題談「不適合建立國家的地方」
從歷史角度看,沒有啥不適合建立國家的地方,只除了沒有人的南極洲之類的地方吧
怎麼說呢?找一下歐亞非,啊,阿拉伯沙漠,自古以來你看大帝國地圖那邊都畫一片空白
就是沒啥重要的勢力可言,這應該算是最不適合建立國家的地方之一了吧
阿幹,從這邊跑出伊斯蘭帝國
所以沒啥不可能
順便講到宗教國家,伊斯蘭歷代帝國有那麼多個王朝,跟後世的國民國家比起來,
很多伊斯蘭王朝不論大帝國還是地方勢力,統治結果生存性都更好啊...
另一個例子瑞士,一開始三小邦自己湊合邦聯,後來慢慢滾雪球,歷史上周邊各邦加入
這樣也成了一個聯邦國家,完全不需要,當時也沒有,國民國家的那套智障說詞
美國建國的時候也還沒有國民國家的概念(美國獨立之後才法國大革命),所以美國也是
完全沒有靠國民國家那套智障辦法建國的
美國、瑞士,可說發展的比所有國民國家都更好
(當然荷蘭也是,建國時還沒有國民國家概念)
自古以來能成立國家的辦法多得是,絕大部分辦法都比國民國家主義好
會有一堆人愛搞國民國家主義是因為中毒、成癮,不是因為這樣有搞得比較好
史實看一看,都是全國中毒、嚴重成癮,導致整個壞掉,還戒斷不掉,下場很慘
(至於我之前已經說過,拿更毒的共產主義試圖以毒攻毒當然是更慘,不提)
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Re: 回文串
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[討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
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> Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
DummyHistory05/22 20:19
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※ 編輯: plamc (36.229.12.198 臺灣), 05/22/2024 20:22:20
plamc 作者的近期文章
Re: [討論] 科學方法史
: → moslaa: 近代科學發展的粗淺認識,我無法接受它跟希哲有什麼因果 06/13 18:02 然後mos你糾結在這點齁,我就要念你,不是每天跟你說 遇事不決翻歷史 老師有在講沒有在聽...摔筆XD 先把古希臘哲學的歷史翻出來一看你就
Re: [討論] 科學方法史
: → moslaa: 老師一臉感官回 沒有 因為科學哲學基本上是哲學系在思考 06/13 09:09 : → moslaa: 科學家很少在讀科學哲學著作...... 06/13 09:10 哈哈XD 不過不是只有哲學系搞的天書才叫哲學啦
Re: [討論] 科學方法史
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 以明朝為例,明朝到了中後期,皇帝對於仕紳階級已經無力控制,稅收不上來, : 雖然人身安全跟財產權在明朝名義上、法理上沒有受保護,但實際上卻是有的 : 因此我認為明朝已經滿足
Re: [討論] 漢字文化圈
: 推 cht12341234: 民族自決就是肢解別人的認知作戰 06/13 03:32 你要這樣陰謀論,問題是威爾遜的主張根本推不動 威爾遜被放到國際理想主義裡面,人家美國大部分時間走的是國際現實主義 對威爾遜主義的看法就跟我成天數落歐巴
Re: [討論] 為何明知大勢已去時,仍不儘快投降?
※ 引述《amanda815625 看板: DummyHistory》之銘言: : 德國就已經大勢已去 : 為何德國這時不馬上投降? : 至少能減少德國人的死傷 你沒有看阿湯哥演的華爾奇麗雅喔XD 德國有很多軍官是想要投降,問題是希特勒死不
Re: [討論] 人文「學科」傻傻分不清
: 我們歷史人,早該知道中是方位詞自稱,華是形容詞自稱,都是「好棒棒的我」 : 梁啟超發明自認中國,他也知自稱中華,是妄自尊大,貽笑大方,但他不怕笑沒差 : 可是你不自認中國人的,稱人家是中,是華,是在哈囉? : 何況你又認為震旦文化很爛,
Re: [討論] 人文「學科」傻傻分不清
※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言: : 迅認為醫生治不了中國的病,因為為中國的病是思想上的病!! 中國的「病」的確是思想上的病,就是神經病自己認為自己有病 震旦沒有啥特別有病,就是位於歐亞大陸的天涯海角,很自然的啥都比人
Re: [假設] 雙重代表案通過的話
※ 引述《GGMu (優文產生器)》之銘言: : 雙重代表只有一個通過的可能性 遇事不決翻歷史 雙重代表的兩個案例參考一下應該就知道怎麼搞,現在的討論都有點偏離 1. 1973 東西德入聯 2. 1991 南北韓入聯 : 眾所周知,1961