1F推crazy203: 我拿東京高架當例子都被嫌過了，你拿更鄉下的九州沒用啦11/22 18:33
2F推willy1215: 最意外的應該是有人去京都站得到結論是要地下化才能發11/22 18:47
3F→willy1215: 展11/22 18:47
4F→hn9480412: 台灣的狀況就是不給我地下化=二等公民的民粹鄉愿11/22 18:59
5F推LewisRong: 高架硬停工改地下重跑流程浪費的時間不算 多出來的錢11/22 19:02
6F→LewisRong: 都能蓋兩條中運量捷運了 桃園鐵路地下化 恆春機場續留11/22 19:02
7F→LewisRong: 高鐵倒退嚕 三大交通奇葩11/22 19:02
8F→hn9480412: 支持地下的永遠只會說高架橋只能用30年、橋下沒有發展11/22 19:02
9F→hn9480412: 空間、台北有的我們也要有...等講到爛的11/22 19:03
10F→hn9480412: 喔還有就是桃園繳給中央的稅金很多為甚麼不能地下化11/22 19:04
11F推LewisRong: 稅金再多有臺中多嗎XD臺中都走高架了11/22 19:08
12F推mattc123456c: 那除了鐵路兩側都要拆光有啥原地高架化的方案？11/22 19:09
13F→hn9480412: 別說台中，講新竹市就好了11/22 19:09
14F推crazy203: 山手線高架橋都用100年了11/22 19:11
15F→hn9480412: 他們還會跟你扯地震一來高架就垮了11/22 19:13
16F噓a5mg4n: 博多站1983年就地下化了11/22 19:14
17F→a5mg4n: 哪來全都只有高架?11/22 19:15
有圖有真相，博多車站我像走走灶咖一樣
在來線跟新幹線都一樣平面化喔
只有大車站計畫而已
筑肥線在姪浜以西才是JR九州管轄，以東是福岡交通局也就是地下鐵aka捷運系統喔
國鐵筑肥線在1983年福岡地下鐵機場線開通時就已經將姪浜到博多的區間廢線了， 現在
筑肥新道就是昔日的國鐵筑肥線 福岡市內的路線
https://i.imgur.com/gyADofV.jpg
18F→a5mg4n: 日本又不用考慮2000顆飛彈11/22 19:18
19F推crazy203: 哪個世界線的博多車站是地下化的？11/22 19:21
20F→crazy203: 還是有人把地鐵當成地下化了？11/22 19:22
21F→a5mg4n: 這個世界線,甚至比嚴格上的高架化早做11/22 19:22
23F→mattc123456c: 南路景影片11/22 19:22
24F→crazy203: 北韓：當我吃素？11/22 19:23
25F→mattc123456c: 高架化法規要求淨空下西側房舍也要拆不少，北門路一11/22 19:24
26F→mattc123456c: 段要拆一大堆11/22 19:24
27F→a5mg4n: 還是最後能在日本看到103系的地方之一11/22 19:25
28F→mattc123456c: 原地高架化？下方的既有線路有風險11/22 19:25
29F→crazy203: 你要這樣說，那我也可以說新左營是地下化車站11/22 19:28
30F推scitamehtam: 幫推…11/22 19:28
31F推crazy203: 原文就只有討論傳統城際鐵路，把市區地鐵算進來是在？11/22 19:30
32F噓a5mg4n: 台鐵早就不是傳統城際鐵路了11/22 19:30
33F→a5mg4n: 再說,築肥線也夠傳統的11/22 19:31
34F推crazy203: 有直通運轉不等於整條都叫筑肥線，它在博多站內就是地鐵11/22 19:34
35F→crazy203: 的路線謝謝11/22 19:34
36F→a5mg4n: 事實上就是筑肥線地下化後變更名義而已,用的還是鐵道法11/22 19:35
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 19:45:08
37F噓chart: 博多什麼時候地下化了？平行時空？11/22 19:40
38F→s21mo9025: 博多地下化真的笑死人……網路是個方便的東西11/22 19:51
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:02:41
39F推crazy203: 博多嚴格來說也不算完全平面(路線和地面還是有高度在)， 11/22 20:01
跟舊台中站週邊類似使用路堤的方式，這算是日本常使用的立體化方式
在福岡時經過這兩個橋下都會想到台中的那個鐵橋
https://i.imgur.com/5pt2LWL.jpg
40F→crazy203: 但絕對不是地下化就是了 11/22 20:01
41F→GrafRaphael: 日本會弄超長地下化的城際鐵路只有リニア（磁浮）而 11/22 20:09
42F→GrafRaphael: 已。我們這輩子應該也看不到台灣出現磁浮新幹線 11/22 20:09
43F→tsuyoshi2501: 大約跟原本台中舊路線時接近 路線有較平面抬高，車 11/22 20:09
44F→tsuyoshi2501: 站兩邊有鐵橋供人車由下方穿過 11/22 20:09
45F→hn9480412: 還有山陽新幹線和北海道新幹線札幌段 11/22 20:11
46F→hn9480412: 不過都是隧道居多 11/22 20:11
47F推Akulamaru: 我都直接說連台北做地下化都是浪費錢 11/22 20:14
48F→Akulamaru: 事實上台北以前是真的有做高架化的計劃 11/22 20:14
49F→Akulamaru: 只是最後還是決定地下化 11/22 20:14
50F→GrafRaphael: 記得北海道新幹線是為了穿山，但新幹線札幌站是高架 11/22 20:16
51F→GrafRaphael: 化11/22 20:16
52F推willy1215: 某a就是只認為自己的想法才是想法，別人的在他面前都 11/22 20:18
53F→willy1215: 不堪一擊 11/22 20:18
※ 編輯: tsuyoshi2501 (223.141.65.167 臺灣), 11/22/2022 20:21:59
54F噓ususa: 整天拿日本怎樣怎樣來說嘴台灣?日本地鐵沒有禁止飲食，你台 11/22 20:21
55F→ususa: 灣的捷運連這點也沒有效法，還說哩 XD11/22 20:21
說實話就是國民民度的問題，日本人在的電車上連吃個蓬萊551都有人擔心味道影響他人
了,駅弁也是做成冷的
台灣喔 台鐵已經示範給你看沒有被規範的台灣人會作出怎樣的舉動了 懂？！
56F→ususa: 日本要高架還是地下，是他國事務，拿日本嘴台灣幹嘛?日本還11/22 20:23
57F→ususa: 捕鯨呢~~你要不要台灣也跟進?11/22 20:23
台灣愛沒有補捕鯨啦，不過也只是五十步笑百步而喔以，知道海豬肉是啥嗎？ 台灣鄉下
海邊吃海豚耶 這有比吃鯨魚的高尚嗎？
58F→willy1215: 那我們幹嘛還要派人去國外考察甚至法規參考歐美日本，11/22 20:25
59F→willy1215: 那些也不是他國事務11/22 20:25
60F→ususa: 人家是去考察管理制度那些，又不是copy人家11/22 20:26
61F→ususa: 日本太胖還要罰錢哩 你台灣有本事這樣子幹嗎? 11/22 20:27
62F推bushcorpese: 要防飛彈，乾脆花100兆建立地下都市好了 11/22 20:28
63F推willy1215: 好好，所以以後國外怎樣台灣都不跟進發展，自己想辦法 11/22 20:28
64F→willy1215: 來 11/22 20:28
65F→willy1215: 好的當然可以留，至少日本在傳統鐵路改善上是可以學的 11/22 20:29
66F推crazy203: 好了啦，一人分飾多角換IP來回文帶風向不累嗎？ 11/22 20:31
67F推willy1215: 老實說桃園地下化已經不可能逆轉了，我們能寄望的只有 11/22 20:34
68F→willy1215: 妥善規劃 11/22 20:34
69F→willy1215: 還有，我也只有這一支帳號 11/22 20:35
70F推crazy203: 樓上我不是說你 11/22 20:36
71F→willy1215: 喔喔，那誤會了，抱歉 11/22 20:36
72F推crazy203: 那些護航的帳號A下去都是國外的IP，還有重複的呢真是有11/22 20:39
73F→crazy203: 趣 11/22 20:39
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:45:10
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:50:12
※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.12.1.134 臺灣), 11/22/2022 20:55:21
74F→Slzreo1726: 日本哪有一縣一機場 都嘛兩三個機場 11/22 20:54
75F→sziwu1100: 歪樓去查個資ip幹嘛? 11/22 20:58
76F→sziwu1100: 難道集體酸桃園地下化的所有帳號也都是同一個人的分身? 11/22 20:59
77F→coffeemilk: 既然要防飛彈，那我們應該不只鐵路要地下才是，那就桃 11/22 21:09
78F→coffeemilk: 園市政府、市議會、各警局學校都來你看怎麼樣，防飛彈 11/22 21:09
79F→coffeemilk: 這理由拿來給桃園地下化鐵路好像蠻__的 11/22 21:09
80F推wcc960: 日本JR,私鐵,地下鐵都歸同一個鐵道事業法管 11/22 21:21
81F→sziwu1100: 印象中地下室空間也是可以防空避難之用，再加上捷運也 11/22 21:21
82F→wcc960: 又不是我們另外搞一個大捷法出來 11/22 21:21
83F→sziwu1100: 有地下化段。 11/22 21:22
84F→wcc960: 福岡地鐵空港線9成福岡市自己出錢+舉債蓋的 筑肥線地下化? 11/22 21:24
85F→wcc960: 那國鐵出了多少說來聽聽啊 11/22 21:24
87F→wcc960: 原來某樓的事實是捷運淡水線也北淡線高架化+變更名義來的 11/22 21:25
88F→wcc960: (筆記) 11/22 21:26
89F推whitefox: 炒店面啊 11/22 21:27
90F→sziwu1100: 日本的財政其實不像台灣那麼"中央集錢"。台灣是大部分 11/22 21:27
91F→sziwu1100: 經費都中央收了去，所以就算相對有錢的台北市，它要蓋 11/22 21:28
92F→sziwu1100: 鐵路立體化或捷運都還要中央分攤50%以上經費。 11/22 21:28
93F推JRhokkaido: 日本還真的沒什麼城際鐵路地下化 11/22 21:30
94F推ttjbus010061: 台南好像兩種方案價格差不多？ 11/22 22:35
95F推a19851106: 扯飛彈 幹 笑死wwwwwwwwww 11/22 22:58
96F→hn9480412: 那JR北海道還不趕快讓宗谷本線和釧網本線地下化 11/22 23:12
97F→hn9480412: 不然老俄飛彈過來怎麼辦 11/22 23:12
98F推heresen: 扯台南幹嘛 高架化拆的房子要更多 要更多一坪90萬嗎 11/22 23:22
99F→heresen: 加上最近北外環隔一條20米道路遠的北外環四期都有中華北 11/22 23:23
100F→heresen: 路的住戶抗議不要高架經過前面了 原軌高架旁邊一堆房子+ 11/22 23:23
101F→heresen: 大樓 害不跟你拼命嗎 11/22 23:23
102F→chenyei: 台灣人口密度比日本高上一截，鐵路地下化可騰出珍貴的都 11/22 23:30
103F→chenyei: 市空間，颱風侵襲時也可避免被風吹異物干擾 11/22 23:30
104F推e03270417: 台南應該是特例 高架化反而要徵收更多房屋土地 費用也 11/22 23:50
105F→e03270417: 增加 地下化會比較划算 所以才地下化 11/22 23:50
106F推LewisRong: 扯飛彈的到底有多X... 11/23 01:23
107F推azcooper: 台中捷運？ 11/23 08:01
108F推keydata: 防炸彈？現在地下車站早就不用考慮防爆設計了，那都是早 11/23 08:18
109F→keydata: 期剛蓋的時候才有的設計考量 11/23 08:18
110F推GrafRaphael: 別說日本，台灣的鐵道商場開發的觀念連韓國也比不上 11/23 08:23
111F→GrafRaphael: 首爾車站也只有弄大車站計畫而已 11/23 08:26
112F→GrafRaphael: 不得不稱讚韓國人去考察有學到日本鐵道開發的精髓 11/23 08:29
113F推Retangle: 真的應該叫這些要搞鐵道建設的政客至少先去玩一次A列車9 11/23 08:43
114F→mstar: 去看高玉樹回憶錄，當初臺鐵地下化不是啥國防理由，而是某 11/23 09:39
115F→mstar: 公子牽(代)線(理)的外國顧問公司；不然他是大力主張改高架 11/23 09:40
116F推willy1215: 鐵路地下化後上方也只能蓋道路或公園吧？除了車站聯開 11/23 10:12
117F→willy1215: 應該長不出建築 11/23 10:12
118F→ji394xu3: 樓上的原因就很重要了，否則北捷在台北市區何必一堆地下 11/23 10:38
119F→ji394xu3: 甚至為了有更高的車流能力,還蓋高架道路(市民高.華翠) 11/23 10:40
120F推gopher: 台南的都市壅擠程度是真的有必要地下化 11/23 10:55
121F→gopher: 沒必要地下化的是桃園和高雄 11/23 10:55
122F推willy1215: 不過台北那樣做也證明了，沒有管理需求就是上下道路一 11/23 11:17
123F→willy1215: 起塞 11/23 11:17
124F推willy1215: 然後北捷地下之前是有看到台北應該是為了市容，在淡水 11/23 11:20
125F→willy1215: 線後就定下決定說以後不能有軌道設施出現在地表之上 11/23 11:20
126F推willy1215: 而且北捷大部分也是沿既有道路去挖的 11/23 11:22
127F推willy1215: 道路公園選一，我是偏好公園為主要使用 11/23 11:31
128F→luther0583: 台南是反例，扯台南就輸了 11/23 12:55
129F推canandmap: ip是個資?呵呵 11/23 13:26
130F推rdu20159: 日本人都是次等公民啦 11/23 13:26
131F推DJYOSHITAKA: 要騰出珍貴都市空間 那你好好把人行道跟大眾運輸搞 11/23 13:30
132F→DJYOSHITAKA: 好 減少私家車與馬路面積 才是真正騰出都市空間 11/23 13:30
133F→DJYOSHITAKA: 一條地下化並不會改變什麼 整體大眾運輸的品質重要 11/23 13:31
134F→DJYOSHITAKA: 多了 11/23 13:31
135F→chenyei: 騰出人行道跟馬路難道不需要預算？這不是零和遊戲 11/23 19:20
136F噓Metro123Star: 日本沒有大眾捷運法 絕大部分的地下鐵都是直接適用 11/23 23:07
137F→Metro123Star: 鐵道法 少部分適用軌道法 11/23 23:07
138F推heresen: 笑死 昨天才說完 今天就有北外環自救會的新聞了 又是椒華 11/23 23:09
139F推wcc960: 不過在統合進鐵道事業法前 11/24 01:22
140F→wcc960: 國鐵是國鐵法,鐵道敷設法,鐵道建設公團法(新線建設) 11/24 01:23
141F→wcc960: 地下鐵(由地方公共團體建設者)則是地方鐵道法 11/24 01:25
142F推elvis2018: 台灣鐵路地下化遍地開花真的是世界奇蹟 11/24 02:12
143F→victtgg: 台灣的地方行政區面積不大，所以自然有遍地開花的感覺 11/24 03:44
144F推JRhokkaido: 但國外沒那麼多城際鐵路地下化 11/24 06:29
145F推siowan135: 台南我記得是地下化比較便宜才選地下化欸 11/24 07:41
146F推BFer: 幫補血 11/24 15:12
147F→ekes11: 台南地下化的經費高於高架化。但地下化的拆遷戶數比高架化 11/24 15:53
148F→ekes11: 少，所以後來改採地下化。並不是地下化案的經費比高架化便 11/24 15:54
149F→ekes11: 宜。 11/24 15:54
151F→ekes11: 就以當時鐵工局說法，25公里高架以當時幣值450~500億。平 11/24 15:59
152F→ekes11: 均每公里18~20億。地下化8公里200多億，每公里30億以上 11/24 16:00
153F→ekes11: 高架化的路權寬度17.5公尺比地下化多1.2公尺，所以高架化 11/24 16:01
154F→ekes11: 要比地下化多徵收土地房屋。 11/24 16:02
155F→ekes11: (高架化當時8公里、293億，平均每公里36億) 11/24 16:12