Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

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作者 wahaha99
時間 2022年10月05日
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推噓 32  ( 33推 1噓 101→ )

既然烏克蘭案例就在眼前, 那就看看案例吧 烏克蘭的動員兵訓練多久? 之前說英國四個月幫烏克蘭訓練一萬人, 姑且認定為一萬人吧。 如果台灣完全沒有外來威脅, 現在的兵力都嫌太多了, 所以一定是為了應對外來威脅用的。 那台灣恢復徵兵制到底是想解決哪一個問題? 1. 特長兵種兵力不足 老實說, 這跟徵兵制應該沒啥關聯 你不可能叫義務役去射雄三、愛三、弓三、海馬斯... 還有新的M1A2T, 你各位覺得義務役適合開嗎? 2. 非特長兵種兵力不足 這是義務役可能做的範圍 就是打仗時負責拿步槍、簡易構工、一般偵察、一般通訊、 緊急醫療、迫擊砲....等不需要那麼特長的兵種 最多給你拿刺針、開開舊坦克跟甲車 這是在開戰第一時間要實際投入作戰的 然後雖然說是非特長, 但你要熟練吧? 那麼關鍵來了: 那到底當一年義務役兵, 能不能熟練這些東西? 有的人依照過去當兵的經驗表示: 不能, 因為國軍就是混, 就是爛 也有的人依照過去當兵的經驗表示: 可以, 因為當年我就是精實 也有人指著烏克蘭表示: 可以, 人家訓練四個月就下戰場 那我怎麼看, 我認為是不能。理由如下: ①人性一定是想逃避這些事, 就像繳稅, 沒人繳稅很開心的, 只是有的人繳就繳, 有的人合法節稅, 有的人逃漏稅, 但方向大致相同, 總沒有人嫌自己繳太少的。 不像烏克蘭是戰爭中, 也不像志願役是國家付了錢的, 你能很精實, 就會有兵想擺爛, 有單位精實, 就會有單位擺爛, 在和平時期很難去要求每個人都能達到同樣的標準, 這是人性。 ②因為是義務役, 你甚至沒法淘汰那些不堪負擔的傢伙, 有的傢伙即使是手腳健全, 通過智力測驗, 但腦袋就是有些問題, 但義務役為了公平與一視同仁, 不能叫人一邊涼快去, 那最後解是什麼? 發小卡, 背守則, 把所有人當智障管理, 事倍功半 最後就是什麼都只能學個基礎, 學個大概, 沒有辦法真正的專業化, 熟練化, 深入化 ③到底效益到什麼程度? 從烏克蘭來看, 拚了命的訓練是4個月 可以上戰場, 那台灣還沒這麼拚, 就打6個月訓練, 剩下實際服役時間, 就是另外6個月。   也就是說, 你學會了這些技能後, 只使用了與學會該技能同樣的時間。 老實說, 在還沒打仗的時候, 這真的是有夠浪費人力物力的事情。 ④你當年的精實是精實, 但現代戰場的適用性呢? 我舉個極端點的例子, 你刺槍刺到能出國比賽好了, 刺槍精實度100, 熟練度100 專業100, 適用性0。 這是為什麼很多人不想服兵役, 因為只要黃埔老害一天不走, 國軍一天就強不起來。 那該怎麼辦? 我的看法是, 把福利提高到能養得出這批兵為止。到底還缺多少人, 補上缺口就是, 補個八成也行。 錢不夠就加稅。天底下沒有什麼都要的, 這是慣老闆才會有的思維。 當然, 也不是說就完全不當兵了, 現在四個月, 延一下, 男生八個月女生四個月, 你老美要的一年不就有了? 平常的教召多兩次, 真正打仗的時候, 也許再受訓個半個月一個月, 就能回憶起來, 至少還是有兵可以用的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664972351.A.3AB.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:20:24
1Frommel1: 役期改成兩年不就好了?,很多重武器都能操作 10/05 20:20
改十年不是更好, 都可以反攻大陸了
2FVANNN: 男生八個月女生四個月不太可能吧,應男12個月女6個月 10/05 20:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:22:32
3Fbirdy590: 基本訓練其實沒什麼變 所以有經驗的軍士官才有價值 10/05 20:23
4Fbirdy590: 烏軍去受訓接武器的都不是新兵 不然肯定會更久 10/05 20:24
5Fbirdy590: 然後只受訓但是沒有實際用過 "是無效的訓練" 10/05 20:25
6Fbkebke: 新訓 專長訓 基地,其實也差不多半年 10/05 20:26
7Fbirdy590: 這就是為什麼四個月出來的啥事也幹不了 10/05 20:26
8Fbkebke: 以前近2年兵時 真的訓練其實也差不多半年 10/05 20:26
9Fminame: 義務役這麼好用,烏軍怎麼會暫緩徵義務役 10/05 20:26
10Fbirdy590: 但是有一部份到退伍都會不斷的操練 10/05 20:27
11Fbirdy590: 烏軍是沒有訓練能量了 像俄軍徵來直接上也是無效的 10/05 20:28
12Frommel1: 烏克蘭總動員了 10/05 20:28
13FMuscovy: 國防部的問題是躲在法條後面, 論述能力完全不及格. 10/05 20:28
14Fbirdy590: 烏克蘭更有經驗的早就上戰場了 例如那個女議員 10/05 20:28
15FMuscovy: 都民主時代了還只會「一聲令下」這一招... 10/05 20:29
16Fminame: 還活在幾個月前的烏俄戰才會覺得義務役堆屍有用 10/05 20:29
17Fbkebke: 國防部只是要湊人數跟米國交代而以吧 10/05 20:29
18Fbirdy590: "徵兵"是指新兵 之前資料烏克蘭至少有幾十萬退役 10/05 20:29
19Frommel1: 後備部隊已經補滿了 暫時不新訓增人 10/05 20:29
20Fbkebke: 拿到人要幹嘛 其實也就打雜 10/05 20:29
21FMuscovy: 我也非常反感這種浪費人力物力的役期規劃. 10/05 20:29
22Fbirdy590: 而且曾經有烏東作戰經驗的 要徵也是找這些老兵 10/05 20:29
23Fbirdy590: miname 根本就是不懂烏軍的"draft"指的是什麼 10/05 20:30
24FMuscovy: 國防部要加人可以, 好歹說清楚要怎麼加... 10/05 20:30
25Fbirdy590: 現在不徵新兵很奇怪嗎? 哪有時間和地方、資源訓 10/05 20:30
26Fbkebke: 要打雜也可以分級 站哨和低階兵1年,廚房1.5年之類 10/05 20:31
27Fbirdy590: 但是有經驗的訓練完一直在回籠 都增兵幾萬人了 10/05 20:31
28FMuscovy: 其他機構加百人就要規劃到翻天了, 國防部加十萬人欸 10/05 20:31
29Fbirdy590: 然後烏軍正在服役的義務役 也是期滿延長繼續留著 10/05 20:32
30Fbirdy590: 所以義務役突然又變好用了? 10/05 20:33
31FCrazyCycle: 老美的這種要求本來就很怪,明明把源頭打擊能力堆 10/05 20:33
32FCrazyCycle: 滿就能解決的事,搞到現在像是要我們在事後上去駐 10/05 20:33
33FCrazyCycle: 軍代管 10/05 20:33
34Fminame: 幾個月前的烏克蘭最好有更多訓練資源啦,就老兵好用 10/05 20:34
35Fminame: 到不想用新兵啊 10/05 20:34
36Fbirdy590: 那些老兵就沒有義務役? 你唬誰啊 10/05 20:34
37Frommel1: 俄國的義務役也一樣 不准退 10/05 20:34
38Fashrum: 通訊化兵工兵伙房經理參一二三四預財砲兵軍械都是 10/05 20:34
39Fashrum: 專長 10/05 20:34
40Fashrum: 誰跟你飛彈兵才專長 10/05 20:35
我是說需要到志願役程度的專長啦 所以我是說"特長"不是嗎 不然該怎麼用詞好 建議一下 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:36:51
41Fbirdy590: 二月底的專家局勢分析 裡面就有提到 烏克蘭至少有 10/05 20:35
42Fminame: 不是不缺兵,是不缺動員步槍兵 10/05 20:36
43Fbirdy590: 四十萬有作戰經驗的退役軍人 當然這些都義務役 10/05 20:36
44Fbirdy590: 要接 M777 是叫新兵去接, 還是召回來的砲兵? 10/05 20:36
45Fbirdy590: 要接 HIMAR 是叫新兵去接, 還是真正射過 BM-21 的 10/05 20:36
46Fbirdy590: 沒有這些資源就是得用新兵 不只多花幾個月還比較爛 10/05 20:37
47Fbirdy590: 所以現在當然不徵新兵 更好用的都還沒消化完咧 10/05 20:38
48FBrioni: 記得算放假還有單位轉接的時間 10/05 20:38
49Fbkebke: 牽引砲後備接就好 缺人不就該以自走砲為主 10/05 20:38
50FNewCop: 烏克蘭是有大後方和鄰國可以讓他們躲去練,台灣不可 10/05 20:38
51FNewCop: 能等到開打才開始給你四個月拚命訓練 10/05 20:38
52Fbkebke: 台灣要搞清楚 要的是軍事訓練,還是打雜人力 10/05 20:39
53FNewCop: 你一定得在沒打仗的時候浪費那些人力物力,才有辦法 10/05 20:39
54FNewCop: 在戰爭時有能力作戰 10/05 20:39
浪費的都是國家資源 你不用在A上就是用在B上 舉個極端點的說法是 你把台GG輪班星人全部訓練成涼山山鬼 台灣也不會變比較厲害
55FMorisato: 20年前大概只有飛機直升機是職業軍人,剩下都是義務 10/05 20:40
56FMorisato: 役在做,通信報務訓期16週,一樣義務役在扛 10/05 20:40
對 但20年前的國軍 水準大概是越戰時的美軍 而我們現在要跟世界軍力第二打 該進步了
57Fbkebke: 軍事訓練 牽引砲半年一定夠,以前也差不多這樣練 10/05 20:40
58Fbkebke: 以前一樣很多人 到部不到一個月就下基地了 10/05 20:40
59Fbirdy590: 烏克蘭也不是練新兵好嗎 接武器也都是有經驗的 10/05 20:41
60Fdiyaworld: 烏克蘭是“暫緩”秋季徵兵,人家徵兵範圍是16-60歲 10/05 20:41
61Fdiyaworld: ,2月份還沒開打前才20萬,現在已經80萬了,都碾壓 10/05 20:41
62Fdiyaworld: 俄羅斯才剛動員完準備入場的20萬 10/05 20:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:44:43
63Fbirdy590: 雖然範圍大 但是沒有作戰經驗的他們也不要 10/05 20:42
64Fdiyaworld: 當然先把前面部隊接回來換新兵啊 10/05 20:42
65Fbirdy590: 所以真的還能繼續說什麼"義務役不好用"? 10/05 20:44
66Ftony15899: 以前飛指部一堆義務役 你覺得他們會不會操作? 10/05 20:44
67Fdiyaworld: 另外人家烏克蘭役男一直都是當1年,才有辦法戰時徵 10/05 20:44
68Fdiyaworld: 兵到80萬,要比也要臺灣跟上吧 10/05 20:44
69Fbladesinger: 你反過來證明四個月甚麼事都做不了才是真的 10/05 20:44
70Fbirdy590: 實際上烏克蘭沒有徵那麼多人 實際可能連20萬都不到 10/05 20:44
71Fashrum: 應有一票義務役(清大航太之類)有學鷹式 10/05 20:45
當然你要我去練兩個月 我應該也能操作弓三 讓我去練半年 F-16V 應該基本起降也不是問題 問題在於什麼屁股做什麼事.... 權責能不能對的上的問題
72Fbirdy590: 這40萬有作戰經驗的退役軍人 甚至比俄羅斯還多 10/05 20:45
73Fbirdy590: 俄軍常常派去戰場的可能還不到一兩萬 10/05 20:46
74Ftony15899: 除了指揮車不會碰 其他義務役的都會碰到 10/05 20:46
75Fbirdy590: 跟小綠人練過功幫助很大 10/05 20:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:48:25
76FRinehot: 成大才有航太吧,清大航太什麼時候成立的? 10/05 20:46
77Fashrum: 說真的我支持義務役延長很大原因是義務役的優秀人 10/05 20:47
78Fashrum: 才多志願役多太多,時常能對組織帶來貢獻 10/05 20:47
這就是台灣人最喜歡的毛病 發生問題A不去解決問題A 發現B可以繞過就用B繞過 最後搞出個四不像五不修的怪物 尾大不掉
79Fashrum: 叫清大動機,內容相同吧 10/05 20:48
80FMorisato: 這是當兵不是在做氫彈原子彈,所有當兵的技能幾乎都 10/05 20:48
81FMorisato: 是保證即使阿兵哥是個只會發情的猴子,都可以讓他們 10/05 20:48
82FMorisato: 在接近反射動作的情形下達成指令 10/05 20:48
問題是現代戰爭還有多需要這種猴子? 或是說這種猴子還有多好使?
83Frommel1: 以前營區開放的時候,接駁車都會播募兵宣傳片,有介紹 10/05 20:48
84Frommel1: 志願役的畢業學校.... 10/05 20:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:52:19
85Fbkebke: 飛彈反而對義務役簡單吧,這不需要運動神經 10/05 20:53
86Fbkebke: 需要的是操作儀器的技能 10/05 20:53
看什麼義務役啊 義務役也有A到Z都念不全的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:54:32
87Fashrum: 然後你們的替代方案是多一點無人機,更加排斥當兵 10/05 20:54
88Fashrum: ,不用盡方法改善問題 10/05 20:54
我的替代方案是加薪加福利 加到有人要來為止 錢不夠就加稅 台灣真的是要馬不吃草不放屁還要能上太空的最佳典範 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:55:32
89Frommel1: 國防預算人事支出會加倍 10/05 20:57
90Fbhdbhd: 兩年可以學到WD40各種使用精髓 10/05 20:57
91Fscarbywind: 都有國中畢業的在戰術排被操了 哪有甚麼問題 10/05 20:58
上面是說飛彈耶大哥
92FLeeba: 訓練不改,大概又要退化了吧,花一堆錢養一堆沒裝 10/05 20:58
93FLeeba: 備沒訓練的兵,可悲 10/05 20:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:59:30
94Fscarbywind: 戰車去漢光還不是一堆義務役 10/05 21:00
95Fscarbywind: 你知道防砲飛彈連的戰術排在幹嘛嗎? 10/05 21:00
96Ftony15899: 發射架操控你不需要會A-Z 數字看不懂應該也可以 10/05 21:00
97Ftony15899: 那個從開機到上升下降轉動的日常保養都超級無敵簡單 10/05 21:01
98Ftony15899: 除非智商不足或是超級天兵 不然隨便教幾周都會 10/05 21:02
99Fscarbywind: 至於為啥要叫砲操 窩不知道 10/05 21:02
100Fsaygogo: 當勤務兵啊、步兵啊 10/05 21:02
101Fxheath: 射控說難不難就是要背很多東西 10/05 21:03
102Fvsbrm: 當過兵的人回想一下新兵中心打過幾次靶,下部隊後又 10/05 21:03
103Fvsbrm: 打過幾次? 10/05 21:03
104Fbkebke: 要這樣也行 但2年兵時代 其實就志願役少做而以 10/05 21:03
105FChhtaiwan: 其實去追很多國軍的作法或習慣 大概根源跟在中國大 10/05 21:03
106FZuiho: 以二戰德軍來講 雖然說有希特勒青年團 但其實徵召入 10/05 21:03
107FZuiho: 伍受訓半年 然後就進入野戰部隊正式服役 10/05 21:03
108FZuiho: 即使裝甲炮兵這種單位也是受訓半年 10/05 21:03
109FChhtaiwan: 陸建軍時的一些歷史情境有關 延續到現在就算可以生 10/05 21:04
110Fbkebke: 其實受訓真的不用太久 半年通常就夠了 10/05 21:04
111FChhtaiwan: 出一些符合當前情境的解釋但終究還是不合理或無效的 10/05 21:04
112Fbkebke: 以前考量的是 兵能用多久 所以才不讓義務役的碰 10/05 21:04
113Fbkebke: 實際並不是志願役才學的會 或是這東西要學2-3年 10/05 21:05
114FChhtaiwan: 但這些組織文化&思維還是繼續存在甚至進入新單位裡 10/05 21:06
115Ftony15899: 比較細節的就 沒碰到下基地之類的大概就不會教 10/05 21:06
116Ftony15899: 時間太短士官懶得教你沒錯 10/05 21:07
117Fbirdy590: 這就是役期縮短造成的問題--覺得用不到就偷懶省略 10/05 21:08
118Fsuper1315566: 贊成「錢不夠就加稅」但問題是我國稅負來源主要是 10/05 21:10
119Fhicjgogogo: 你比以色列人聰明耶,他們都是笨蛋 10/05 21:10
完全不能類比啊 你有一個什麼教維繫全台灣人的關係嗎 那是宗教與民族的力量
120Fsuper1315566: 高薪的專業技術人員,政府必須將稅負增額的部分瞄 10/05 21:10
121Fsuper1315566: 準投資客和資產階級才行@@ 10/05 21:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:13:02
122Frommel1: 人事支出會加倍,國防預算也是,還要維持更多的武器 10/05 21:12
123Fmune: 被登陸成功之後的絞肉戰啊.. 10/05 21:14
我倒是覺得可以跟美國喊啦 你敢讓我打到需要絞肉戰 我就敢投降啦 (噗) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:20:27
124Freyes2222: 戰駕不是義務兵嗎? 10/05 21:26
是 但那是CM11 M60A3啊 你確定M1A2T也要給義務兵開嗎 用特斯拉比喻好了 現在特斯拉的車連自動駕駛都有了 但你會讓義務役的兵開特斯拉、把上面的功能玩透透嗎 還是開開國產頭又大就算了
125FBigLarry: 絞肉就投降 很有阿富汗style 10/05 21:29
我就爛.jpg
126Fmukuro: 打仗的時候受訓半個月,我們要先能撐住 10/05 21:30
127Fmukuro: 我一直覺得台灣也是該速戰速決,不想拖 10/05 21:30
128Fmukuro: 問題是我們有沒有這個能力 10/05 21:30
太苦了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:32:20
129Fhillxxxx: 拐瓜劣棗的義務役敵人會幫你淘汰啦 10/05 21:38
在那之前部隊會被拖累啊.. ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:40:00
130FArthurLee: 給推。 10/05 21:49
131Fkobeyo: 我ok你先絞 10/05 21:49
132Fyfhao: 義務役為什麼不能開戰車? 10/05 22:08
可以啊, 不是一直在開嗎? 但很多時候有所謂的權責問題 開開M60A3是一回事 開一台要台幣4億的M1A2T 如果義務役開進河裡 你要怪他嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 22:17:05
133Froy2142: 兩年三年隨便喊 心態大概是反正我退了 10/05 22:47
134FJNissan: 職業軍人很重要 10/05 22:48
135Fsfalco: 推你 10/06 12:39

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