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Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

最新2024-02-08 16:08:00
留言111則留言,11人參與討論
推噓3 ( 41106 )
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 剛好,你這篇總結了很多錯誤觀念。 : 首先,野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫 : 它什麼,和一般單兵武器最大的不同點是:這 : 些防空武器彈藥量極有限,上架彈藥數更有限 : ,因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣,不 : 可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個 : 錯誤。 不是, 野戰防空, 跟要怎麼打就怎麼打無關, 野戰防空如果要定義, 就是替第一線作戰撐起最後的保護傘 所以一般都是防砲, 或是紅外導引飛彈, 就算不是MANPADS, 也是小顆的。 這下面會再談到。 : 同時,刺針有IFF,也需要擺好陣形要確保涵蓋 : 各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截— : 不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡 : 單的防空武器,也需要斤斤計較每一分火力以 : 便發揮最大效能(或者更正確地說是確保自己 : 不會被壓垮)。這是你第二個錯誤。 我知道刺針可以裝IFF (不是一定配), 這只是一個比喻啦 有IFF的野戰防空系統不多 (刺針反而是異類) 然後刺針也就十幾公斤, 不用擺陣啦, 扛起來轉個方向就是。 : 你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前 : 線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防 : 空系統只要射程夠長、速度夠快,自然可以在 : 後方保護前方的單位。反過來說,把防空系統 : 往前推,即使是人攜式刺針之類的系統都有反 : 過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為 : 戰場前後方在生存性上沒有差別,否則這種風 : 險就是會存在。 : 你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落 : 高度不足500公尺的慢速目標,但實際上烏俄 : 戰爭證明了,即使是巡航飛彈之類可以不要命 : 地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊,一樣逃不 : 過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的 : 攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統 : 最低接戰高度較高,所以需要低層系統」的情況 : 在現代已經不成立。 這兩個一起回, 是同一個問題。 「巡航飛彈之類可以不要命地飛到30-60公尺高度 進行穿透攻擊,一樣逃不過愛國者或IRIS-T SLM之類 現代化防空系統的攔截」 ...的條件是什麼? 首先是你要看的見他啊。不管是用雷達搜索, 還是紅外搜索, 甚至是肉眼, 首先是你得看的到他。 台灣山多, 建築多, 樹林多, 可不是烏克蘭那種一望無際大平原能比的。 加上台灣沒縱深, 除了拜登的祈禱, 能預警的時間也短。 所以你想要在陣地、前線的正上方, 撐起防空保護傘, 運氣好, 確實能給弓三罩啦, 如果運氣不好, 就只能直接把防空武器放過去。 所以, 能不能攔截這麼低的目標是一回事-- S-400還號稱能攔截十米高的目標 但能不能看到是另一回事-- 當目標越過一個建築或山頭, 出現在視界內時, 可能離你只剩20秒了, 那就死定了 於是你一開始就得機動到更適合的戰術位置, 可以替你爭取更多的反應時間, 並且隱蔽自己, 而這個位置很可能不是一個要配雷達的防空飛彈車能停駐的, 好比一個不易進出的矮叢區, 一個大樓的頂樓或樓層, 一個街道的一角什麼的。 而人有30度視界就很開心了, 防空飛彈雷達如果只給他30度, 不知道會不會被雜波搞爆。尤其是這阻礙物可能距離你才50米。 而且這樣一來, 能大範圍搜索的雷達就大才小用了, 很浪費。 這就是戰場的不可預測性。 不能啥都用裡想條件去思考的。 此外, 只要是有雷達的防空系統, 都比較大台, 容易被抓以外, 反輻射飛彈也可能找上門。 : 最後,前面說過,人攜式刺針要幹嘛用?它其 : 實是拿來反空降、反機降,給大臺北周邊的特 : 戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的,所以你最 : 後的意見,其實前面都有講過,只是你可能沒 : 看到? 刺針反空降? 好像有聽說過, 但我一直沒聽懂過。 反空降應該是要打運輸機吧, 那打運輸機的選項就多了, 為什麼要一定要靠刺針? 至於機降....我是真的不覺得 「開著直升機衝進來機降斬首」這種神話要考慮啦, 當然要也行, 為了這個配刺針也行, 反正就憲兵跟特戰配一些不是? ----- 最後題外話, 刺針是真的貴沒錯, 或許該找替代品, 但找來找去還是找野戰防空, 變成弓三愛二就奇怪了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707318758.A.210.html

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3111
> Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
Military02/07 23:12

111 則留言

※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/07/2024 23:26:19

jason748, 1F
最後一段,你當解放軍沒有直升機嗎……

jason748, 2F
還是你不知道啥是「機降」?

jason748, 3F
有甚麼好不懂的
抱歉是我誤會了。想成是把甲車丟下來的意思去了。 我修正一下。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/07/2024 23:45:53

jobli, 4F
空降打導航/機降打載具/滯空點射擊/著陸場殲滅...

jobli, 5F
打什麼"?
窩不知道 是說台北這種超現代化大都市 有在現代戰爭中被空降/機降作戰成功的嗎 我一直無法想像要怎樣在台北空降 我腦海中出現一堆士兵被掛在各種奇怪地方的景象 甚至落到鐵皮屋頂、然後直接摔下樓去之類的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:02:10

Gdiaofuta, 6F
台北是有空降場的....就是關渡和洲美,這兩個地方

Gdiaofuta, 7F
是台北市反空降計畫裡最重要的地點
嗯 看了一下衛星圖...感覺頗微妙 XD 解決方案也不難, 趕快炒一波地皮蓋一波房子(誤)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:15:44

Gdiaofuta, 8F
你去把關渡和洲美平原這兩個關鍵字拿去餵google,

Gdiaofuta, 9F
就會知道那裡要蓋房子其實卡很久了
大概是土質? 淹水區的關係? 現在看起來好像都是水田, 其實可以在田間重點樹, 就會增加很多難度了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:16:52

Gdiaofuta, 10F
主要是徵收問題,產權太亂了,地質沒什麼問題

Gdiaofuta, 11F
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

Gdiaofuta, 12F
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用

Gdiaofuta, 13F
境內反空降部隊是關指部聯兵2營
是說 迎風河濱公園跟美堤河濱公園 不好降嗎 尤其迎風還在基隆河以南 離台北市中心更近 這個反而是我一開始想到的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.92 臺灣), 02/08/2024 00:27:34

Snaptw, 14F
要空降那裡難度很高,機場和國防部本來就有對空哨

Snaptw, 15F
不說,河濱公園並不是一大片平地,還有路燈和球架

Snaptw, 16F
球網一堆的

Snaptw, 17F
更妙的是如果市政府一聲令下關上水門,裡面的傘兵

Snaptw, 18F
直接變成甕中捉鱉

Gdiaofuta, 19F
傘兵傘降的空降場的面積很重要,不論是長和寬都是

Gdiaofuta, 20F
。營級空降場的長度和寬度最低要求是1.6×1.6共2.56

Gdiaofuta, 21F
平方公里的面積,關渡和洲美都可以滿足要求

Gdiaofuta, 22F
所以台北作戰分區才會把那裡當反空降計畫的重點

Snaptw, 23F
河道本身對於傘兵也是個死亡陷阱

Gdiaofuta, 24F
是的,所以不會選河道來空降,但是荒溪型河川除外

Gdiaofuta, 25F
不過如果是機降的話就沒有這麼要求空降場面積了

wahaha99, 26F
不過機降能下來的人很少 更不會有裝甲吧

Snaptw, 27F
荒溪型的河川如果都是大石頭,那空降下來的爽度也

Snaptw, 28F
很高

Gdiaofuta, 29F
傘兵或機降兵主要用途也不是拿來跟裝甲部隊對碰的

Gdiaofuta, 30F
,比如說可能聯兵二營因為灘頭被突破帶調走離開洲

Gdiaofuta, 31F
美和關渡空降場,那解放軍如果在這個時候對這裡發

Gdiaofuta, 32F
動空機降就可以截斷前出救火的裝甲部隊的生命線

Gdiaofuta, 33F
*被調走

Snaptw, 34F
所以之前有提過空照圖中雙北近郊藏有不少農地工廠

Snaptw, 35F
停車場或私墾田地

Snaptw, 36F
這種地方都沒有路燈和電桿,我懷疑連政府單位知不

Snaptw, 37F
知道都是個問號

Gdiaofuta, 38F
關渡和洲美現在主流論調都是要把他規劃成台北市民

Gdiaofuta, 39F
的生態遊憩場所,所以開發基本上是不會了

Mystiera, 114F
…刺針就是最便宜好用的單兵防空了

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