Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

看板 military
作者 pupuliao
時間 2022年10月05日
留言 244則留言,56人參與討論
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※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言: : 很遺憾 : 台灣到最後還是只能走民粹主義 : 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本 很遺憾,只要跟你意見不同的就被視為民粹主義 現行義務役制度的動員可行性以及社會成本因為已經運作數十年 都是簡單可以估算的,我們只需要調整的是訓練方式 不論事成本還是其可行性我相信遠遠高於追求最尖端 全無人機 無人AI技術 前者 只需要搞定固執的那些人,然後學習已經有的經驗跟方法 後者 你就要瘋狂砸錢研究,如果失敗了就一點鳥用都沒有 : 先不說這些義務役能不能成為戰鬥人員 : 國軍目前志願役已經高達16萬 : 在世界各國佔的比例已經不小 : 好好訓練並科學化管理 : 絕對是國家安全的基石 但很可惜,我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍 : 但是國防部不僅沒有強化這些措施 你怎麼知道沒有 不是一直有跟美國相關單位交流訓練的消息嗎? : 反而是累死他們去搞什麼擴編後備部隊 : 志願役要花很長時間管理、訓練領導他們 : 加上份內的工作搞不好都沒有私人空間了 徵兵募兵混和制度到底有什麼問題? 世界上有多少國家使用類似制度? 你專業特種部隊跟訓練部隊是同一個單位嗎? 如果國軍現在有這種問題,那就多去學學,解決這種問題 : 男性不願役也要花一年的時間去服兵役 : 這一年的時間同年畢業的女性早就在職場上大放異采 : 回到職場很難立刻翻轉局勢 : 到最後兩邊都會心累 你為什麼會這樣想? 你是不是在職廠上很不如意才會這樣 https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3 根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25% 如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及 那肯定還有其他原因,不是只有這一年的差距 我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯 還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況? 我之前帶的新人 都還有比我老的阿 到了職場上會在一多這一年還是少這一年? : 越後面志願役跟義務役都會一起放水(人性) : 對戰力根本沒有幫助 所以我們應該想辦法解決這個問題 讓不論是義務役還是志願役 都認真訓練精實訓練 才對 怎麼會是放棄訓練 : 前面的內容都還是只是社會成本問題而已喔~ : 我今天主要提的就是少子化與AI無人科技整合這個部分 : 有些人會覺得說這個概念很奇葩 : 恰好相反,少子化與AI無人科技是相輔相成的 : 尤其是國防這個部分 : 我就舉最近談到的無人機這個題目好了 : 無人機在軍事上的功用非常多 : 斥候、監偵、小型打擊、犧牲打、甚至是通訊中繼都能辦到 : 當然最主要的還是減少人命的損失機會 : 而無人機的基石:材料、電資、機械 : 這三項都是台灣最擅長的 : 之所以做不出來主要還是缺乏整合 : 以及軍方、民眾對於這個東西興致缺缺 為什麼興致缺缺?? 因為市場太小,沒有利潤 那問題就來了,請問這些研發開發製造成本 跟 徵兵制的成本(包含社會成本) 那個比較大呢? 請把研發 時驗 訓練等各種成本算進去 也把所需的時間算進去 很多時候出一張嘴特別簡單,反正不是你做 再說了打仗只需要這些東西? 不論怎麼樣,戰線上就是需要有人 不然你是要精銳部隊固守特定區域 然後其他通通放掉嗎? 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後 烏克蘭又動員了多少義務役出來 你前線沒有人,有一堆無人機有個鳥用,對方直接入侵幹掉指揮系統就好 : 要不然以台灣的能力是可以做得到的 : 不是我在吹捧這個無人科技 : 而是這些概念已經是未來趨勢 : 俄烏戰爭只是加速推動罷了 : 明明台灣有這麼優良的科技水平 : 可是國防部跟民眾卻不怎麼接受這個概念 : 反而走人多就是力量的回頭路 : 對戰力不僅沒有幫助也就算了 : 不利用自身的優勢去發展國防更是非常致命 : 天哪~看到國防部那麼保守的觀念真的要昏倒 就算是軍事科技最進步的美國 在面對阿富汗戰爭時,仍然感受到兵力不足,仍然要動用國民兵支援 想請問為什麼你可以認為台灣的科技可以完全取代十幾萬 甚至幾十萬義務役? 戰場上很多工作就是需要人去做 而有些工作在平時就是不需要 使用徵兵制度反而可以降低成本 你如果很在意男性那一年很有差 要不女性多繳點稅?還是也同樣入伍當兵? 感覺你痛恨的只有這點 然後你說了那麼多 說 軍隊可以完全職業化 當有人問你後勤體系的時候 你有說 可以用民間系統..... 痾 所以這個社會成本就可以了? 怎麼會有這樣差別待遇 你如果真的很在意這件事 建議投入你所說的無人機產業 大力開發軍方需要的無人機 想辦法替帶義務役的工作 讓無人機去城市保衛戰 讓無人機去當輕步兵 等你全部成功了,再來討論取消義務役這件事 我相信你如果成功了,就算不能取消義務役,應該也可以賣不少錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.208.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664962328.A.6BF.html ※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:36:45
1FHazelburn: 推這篇的想法 10/05 17:37
2Fpeterlee97: 他就不想當兵 理由很多 不要逼他了 10/05 17:38
3Fhenry0131: 成功那就是堪比台積積的大型企業 甚至規模更大 10/05 17:38
4Fkuma660224: 感覺snh48心態有點先射箭再畫靶 10/05 17:39
5Fkuma660224: 雖然1年義務役確實在戰爭越來越炮灰雞肋 10/05 17:39
6Fkuma660224: 但二線守護基礎設施與維穩 仍需要輔助軍 10/05 17:39
7Fpeterlee97: 粗暴的言論duck不必 10/05 17:39
8Fbaozi: 叫他移民比較快 根本是為了反對而反對毫無邏輯可言 10/05 17:39
9Fhenry0131: 顛覆戰爭形式的奇才 10/05 17:39
10Fbaozi: 以前1年10個月都沒在哭了 現在延長到一年就哇哇叫 10/05 17:40
11Fashrum: 推這篇 10/05 17:42
12Fsnh48spush: 有些時候社會成本不是可量化的,很難一次說明,冷暖 10/05 17:44
13Fsnh48spush: 自知 10/05 17:44
14FRinehot: 講白了就是有需求,不論從哪個觀點來看都是一樣… 10/05 17:44
15Frommel1: 只能說 無人機的技術還沒到那個程度 10/05 17:45
16Fhenry0131: 他講的東西已經是機器人主導戰場的程度了 美帝都還 10/05 17:46
17Fhenry0131: 沒有台灣想有 才說他顛覆戰場形式 10/05 17:46
18Fsnh48spush: 至於說無人機這個部分,剛好我就讀這個相關科系的, 10/05 17:48
19Fsnh48spush: 很清楚他們的未來性很高。當然我們不是萬能的需要 10/05 17:48
20Fsnh48spush: 跨領域的人才協助、不會跨領域的協助等於送死 10/05 17:48
21Fnonetp6: 開頭說理性討論,回應都是冷暖自知 10/05 17:48
22Fnonetp6: 人如其名,笑死 10/05 17:49
23FRinehot: 就連晶圓工廠裡面的無人產線,其實也只是用天車輸送 10/05 17:49
24FRinehot: 跟傳送片系統取代助工而已,裡面還是一堆設備跟包 10/05 17:49
25FRinehot: 商在工作… 10/05 17:49
26Fhenry0131: 懂得都懂 水很深 理性討論勿噴 10/05 17:49
27Fhylio7754: 一旦打了 哪個適役年齡男性的不是兵 10/05 17:51
28Frommel1: 開打就總動員了 像烏克蘭那樣 10/05 17:51
29Fsnh48spush: 你們看烏克蘭怎麼用台灣製造的無人機把俄羅斯打成 10/05 17:52
30Fsnh48spush: 豬頭,這還只是商業的喔也可以打出這麼好的表現了 10/05 17:52
31Fsnh48spush: 重點還是使用者怎麼用啦~原本我們也是不太相信無人 10/05 17:54
32Fsnh48spush: 機功用那麼大,後來看到烏克蘭打出那麼好的表現才 10/05 17:54
33Fsnh48spush: 有那麼大的信心 10/05 17:54
可是烏克蘭 還是動員大量義務役阿 戰場上還是很多地方需要人力 還是有許多地方需要人力去防守 沒人否認無人機的功用阿 但可以完全取代人力嗎? 現在無人機可以在室內跟人CQC嗎? 無人機可以在防守海灘嗎? 萬一正規軍損失慘重需要補充怎麼辦 你在這個產業,那你就先解決所有痛點 再去說服政府 不過大概率會是維持義務役,然後縮減正規軍規模XD
34Fbirdy590: 那種東西最多只有騷擾效果... 拿來當神拜就離譜了 10/05 17:54
35Fbirdy590: 想知道哪些武器最有效? 觀察美國人最近送啥就對了 10/05 17:55
36Fscarbywind: 那你有看到現在烏克蘭是在"反攻"嗎? 動員了多少人? 10/05 17:55
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:59:16
37FReewalker: 說穿了自己不想當兵還理由伯一堆?板上這麼多人給意 10/05 17:56
38FReewalker: 見都沒聽見去?自己一個人異想天開這樣真的好嗎? 10/05 17:57
39FCroy: 他真的不知道什麼是民粹 這件事情和民粹沒關係 10/05 17:58
40FSilentNICO: 啪啪啪啪(是掌聲不要誤會 10/05 17:58
41Fkuma660224: 台灣無人機在烏克蘭並沒有佔重要意義 10/05 17:59
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 18:00:13
42Fkuma660224: 甚至TB2也沒有非常重要影響(動不了長蛇) 10/05 17:59
43Frommel1: 戰鬥機器人有在研發,無論是輪型還是履帶的都有 10/05 18:00
44Fppt12527: 烏克蘭用台灣無人機把俄羅斯打成豬頭? 10/05 18:00
45Frommel1: 裝機槍跟反戰車飛彈,只是好像推不太起來.... 10/05 18:01
46Fkuma660224: 初期重要影響是美帝海量標槍刺針 10/05 18:02
47Fkuma660224: 中期重要影響是海王星ASM轟退黑海艦隊 10/05 18:02
48Fkuma660224: 晚期重要影響是海馬斯飛彈對指揮補給斬首 10/05 18:02
49FCroy: 一年的時間真的沒有差很多 當兵一年也不是全無收穫 10/05 18:02
50Fbirdy590: 戰鬥機器人不好搞啊 幹粗活比不上戰車甲車 10/05 18:02
51FSIL: 你怎麼會跟一個只是不想當兵在找理由的人認真 10/05 18:02
52Fkuma660224: 無人機戲份多 只是因為出手都有回傳視訊 10/05 18:02
53Fbirdy590: 簡單活不如單兵自己來 或是彈簧刀之類的自殺無人機 10/05 18:03
54Fkuma660224: 但它其實不是烏克蘭打爆第二強權關鍵 10/05 18:03
55Fsnh48spush: 你說的無人機早就有人去遊說了,就是羅正方 10/05 18:03
56Fbirdy590: 而且這都省不了人力 這方向美帝的科技都還在摸索 10/05 18:03
57Fhenry0131: 那是不是可以下結論了 飛彈越多種類越廣泛 越安全 10/05 18:04
58Fkuma660224: 無論64km長蛇或北頓防空網掩護大砲兵 10/05 18:04
59Fkuma660224: 無人機都顯然拿當時俄軍毫無辦法 10/05 18:04
60Fbaboosh: 台灣也可考慮瑞士的兵役制度 10/05 18:04
61Fbirdy590: 關鍵問題還是續航和載重 這兩個加大了 就容易被打 10/05 18:05
62Fkuma660224: 如果不是海馬斯神教橫空出世... 10/05 18:05
63Fbirdy590: 高大上到像無人僚機 就遠遠超出台灣的能力範圍了 10/05 18:05
64Fbaboosh: 把義務役跟民兵結合起來 也可兼顧生產活動 10/05 18:05
65Fkuma660224: 烏東之前大砲兵狂轟濫炸打法還蠻難破解 10/05 18:05
66Fkuma660224: 一度逼退烏軍 放棄城鎮 10/05 18:06
67Fbirdy590: 還是老話一句 觀察美帝最近送什麼 還比較有意義 10/05 18:06
68Fbirdy590: 美帝送的東西 很大機率近期馬上會派上用場 10/05 18:06
69Fbaboosh: 在台灣就是擺脫不了當兵的問題 別真以為靠職業軍人 10/05 18:06
70Fbaboosh: 或是無人化裝備就能替代義務役 10/05 18:06
71Fkuma660224: GMLRS點爆毛子補給點與指揮所才導致烏東俄軍垮掉 10/05 18:07
72Fbaboosh: 台灣是需要改變訓練方式 但仍需要全面參與民防 10/05 18:07
73Frommel1: 烏克蘭用精準多管火箭反打回去,打彈藥庫.... 10/05 18:07
74Fppt12527: 所以我們跟他看的不是同一場戰爭,他看到的烏俄戰爭 10/05 18:07
75Fsnh48spush: 其實到最後台灣也是會回到純募兵制並裁減兵力,不過 10/05 18:07
76Fsnh48spush: 現在應該是過渡期 10/05 18:07
77Fppt12527: 是無人機的天下,打爆鵝軍都靠無人機 10/05 18:08
78Fsnh48spush: 還有台海基本上就是無人機對決,誰會玩誰就獲勝 10/05 18:08
79Fbirdy590: ... 無言 10/05 18:08
80Fbirdy590: 最近的攻勢 無人機的最大功能剩下偵察和錄影吧~ 10/05 18:09
81Frommel1: 純募兵制? 除非中國崩潰瓦解,解放軍解散 10/05 18:09
82Fbirdy590: 美軍有再送無人機嗎? 最近沒有了吧 因為並非急需 10/05 18:10
83Fbirdy590: 彈簧刀對百元兵一點屁用也沒有 10/05 18:10
84Ffrostwater: 雙亞就算了 台海無人機是能幹嘛 10/05 18:10
85Fbirdy590: 像 RAAM 本來想不到為啥要送 這兩個星期終於懂了 10/05 18:10
86Fdanielqwop: 除非對面沒有攻台,否則不願役會一直以某種型式存在 10/05 18:11
87FRinehot: 其實就算是無人機的研發單位,開戰大概也沒事情了, 10/05 18:11
88Fbirdy590: 反攻有這玩意 就不用怕俄軍車隊再跑掉 沒路跑了 10/05 18:11
89FRinehot: 更多的是需要維修還有故障排除的人員,產線都沒時 10/05 18:11
90FRinehot: 間生產多少架了,研發就更沒事情做了。 10/05 18:11
91Fbirdy590: 實在看不懂要怎麼堅持那些莫名其妙的結論 10/05 18:11
92Fsnh48spush: 我預估是2030年過後,搞不好可能提前也說不定 10/05 18:12
93Fjyekid: 沒 中國武器 財力撐不到30 10/05 18:13
94Fsnh48spush: 不見得要中共倒台,中國發生內戰也有可能有機會 10/05 18:14
95Ffrostwater: 能飛越台海的無人機那個價格乖乖用有人機就好 10/05 18:14
96Fdz01h: 台海開戰無人機大概就在海峽上偵查船團而已吧 10/05 18:14
97Falinwang: 他就只是在腦補有的沒的,什麼都不懂。 10/05 18:14
98Fdz01h: 民用的就...拍海岸線自拍? 10/05 18:14
99Fkuma660224: 以現在毛子100元動員兵模式 10/05 18:14
100Fbirdy590: 大型機甚至無人僚機才能執行真正的"任務" 10/05 18:14
101Fkuma660224: 彈簧刀無人機的確沒啥用 打不完 10/05 18:14
102Fbirdy590: 斬首用武器 敵人有高價值目標值得用啦 百元兵就省了 10/05 18:15
103Fminame: 按四個月經驗,改一年役齡以上男子役期是不會變長的 10/05 18:15
104Fminame: ,可以停止戴版友不想當兵的帽子了嗎? 10/05 18:16
105Fkuma660224: 所以美帝給了M30A1對方格灑鋼雨 10/05 18:16
106FReewalker: 活在自己一個人的世界?這樣真的好嗎? 10/05 18:16
107Fdz01h: 裝自閉症能免役嗎? 10/05 18:16
108Fppt12527: 一句台海是無人機對決就沒了,實質內容是什麼? 10/05 18:17
109Fsnh48spush: 中共用無人機擾台海中線跟ADIZ成為新常態難道不明 10/05 18:24
110Fsnh48spush: 顯嗎? 10/05 18:24
111FRinehot: 如果無人機有辦法打甲車甚至是主戰,那可能就蠻有 10/05 18:25
112FRinehot: 用的吧。 10/05 18:25
113Fwarchiefdodo: 把人家韓國以色列甚至美國都當傻瓜,還需要講什麼嗎 10/05 18:26
114FRinehot: 但是如果你有要能打主戰,又要能偵蒐,還要有巡航力 10/05 18:27
115FRinehot: ,這東西光是被打下來,恐怕就要噴掉不少錢… 10/05 18:27
116Fpeterlee97: 難以量化? 所以那個你的成就比南韓新加坡以色列人 10/05 18:29
117Fpeterlee97: 高了嗎? 無人機未來不可限量 但現在仍無法完全取代 10/05 18:29
118Fpeterlee97: 人類 10/05 18:29
119Fscarbywind: 攻擊跟防禦是同件事?? 10/05 18:30
120Fki523898: 我以為中共無人機之前只在金門頭上飛一飛 哪時已經 10/05 18:30
121Fki523898: 跑到海峽中線了 10/05 18:30
122Fscarbywind: 再說你都說是干擾了 10/05 18:30
123Fpeterlee97: 無人機那麼厲害 怎麼美國現在還在造有人戰機? 從小 10/05 18:30
124Fpeterlee97: 時候就在說f16是最後一款有人戰機到現在還在有人欸 10/05 18:30
125Fpeterlee97: 要不要解釋一下? 10/05 18:30
126FFallanakin: 這位好像連職場都還沒進..... 10/05 18:32
127Fppdogininder: 阿他就說剛當完兵男女薪水比 阿你拿主計處統計幹嘛 10/05 18:32
128Fkuma660224: 那些能飛中線的大型無人機 實戰幾乎沒生存性 10/05 18:32
129Fppt12527: 無人機騷擾ADIZ這就代表是台海決戰關鍵? 10/05 18:32
130Fkuma660224: 即使美帝MQ9全球鷹也不是針對高強度戰爭 10/05 18:33
131Fki523898: 樓主意思就說統計上差那一年就是沒差 10/05 18:33
132Fkuma660224: 那只是利用公海上空平時的寬鬆彈性 10/05 18:33
133Fkuma660224: 實戰時那種低速中大型機 闖防空網是自殺 10/05 18:34
134Fmudmud: snh48搞不好還沒出社會吧? 10/05 18:34
135Fkuma660224: 伊朗宗教狂較過份一點 平時就打下MQ4C了 10/05 18:35
136Fmudmud: 雖然搖筆桿很勤,可惜沒啥專業深入觀點 10/05 18:37
137Fbkebke: ADIZ無解 只能你也飛過去對方的 10/05 18:38
138Fppt12527: 完全沒有深入觀點,說台海會玩無人機的就獲勝,可是 10/05 18:38
139Fppt12527: 如何利用無人機獲勝完全沒有論述,騷擾ADIZ就可以贏? 10/05 18:39
140Fbkebke: 台海這邊就米國幫忙飛回去 10/05 18:39
141Fmicotosai: 這串看下來,難怪有F-16可以被無人機取帶這種軍盲想 10/05 18:39
142Fmicotosai: 法。 10/05 18:39
143Fchiwchu: 幹嘛跟魯蛇浪費這麼多時間? 10/05 18:40
144FDanjor: 無人機也是要人操縱啊,阿你人哪來的?還是你其實是 10/05 18:41
145FDanjor: AR公司要來推模擬手遊的? 10/05 18:41
146Fbaozi: 的確不是不想當兵 是怕當兵 怕死了 懂的都懂 10/05 18:41
147Fshi0520: Izium Lyman哪個不是靠UKR人力推進 而且開圖也不是 10/05 18:42
148Fshi0520: 靠UKR的無人機是美國的黑科技 10/05 18:42
149Fkuma660224: 跨海無人機碰上F16是像獵火雞一樣簡單 10/05 18:42
150Fkuma660224: 多數中大型無人機甚至沒有RWR不知被打 10/05 18:43
151Fshi0520: 打俄軍裝甲車輛的NLAW 標槍難道是靠無人科技發射的 10/05 18:43
152Fshi0520: 喔 10/05 18:43
153Fpiliwu: 好好去當兵不要想東想西啦像個男人很難嗎 10/05 18:44
154Fshi0520: 難不成共機入侵台灣ADIZ也要靠無人機驅離?早說飛官 10/05 18:45
155Fshi0520: 們就不用這麼累了 10/05 18:45
156Fmudmud: 以前二年兵那種環境還不是熬過去了,我不相信未來一 10/05 18:48
157Fmudmud: 年兵會更難過,說真的人生不差那一年二年啦 10/05 18:48
158Fmudmud: 說不定snh48其實是個女孩子,捨不得男朋友入伍? 10/05 18:49
159Fkuma660224: 無人機的機場跑道也是要步兵看守啊 10/05 18:50
160Fkuma660224: 跑道也要動員軍勤隊去修護 什麼都要人 10/05 18:50
161Faegis43210: 2030後就可以再縮短兵役了,因為目前都是預期中共20 10/05 18:53
162Faegis43210: 30後會大幅衰退 10/05 18:53
163Faegis43210: 那時候臺灣也會因為人口超高齡化而必須集中人口專注 10/05 18:55
164Faegis43210: 工商業來維持經濟 10/05 18:55
165Fclover1211: 少子化越來越嚴重 徵到的大概也不夠 10/05 18:55
166FBf109G6: 大家看來都有共識 圍繞著不想當兵為目的 持續在那邊 10/05 18:55
167FBf109G6: 掰理由.. 10/05 18:55
168Faegis43210: 大概會是七年的過渡期,這七年的義務役比較衰就是了 10/05 18:56
169Fkuma660224: 10多年後 陸軍問題可能不是人數 10/05 18:57
170Fkuma660224: 是4級防護外骨骼裝甲服能買多少套 10/05 18:57
171FBf109G6: 對於國家來說 在業界的年產出價值有大於付出一年的 10/05 18:59
172FBf109G6: 勞役 應該仍保有研替可以走 不然說什麼不都是多餘的 10/05 18:59
173FBf109G6: 嗎 10/05 18:59
174Fmudmud: 不談收租的,就算是月入很多的各業人士,人生中很多 10/05 19:00
175Fmudmud: 時間也是耍廢啦,人又不是機器,可以沒日沒夜地工作 10/05 19:00
176Fmudmud: ,每次看到有人批評當兵浪費時間我都會想,沒當兵我 10/05 19:00
177Fmudmud: 看也是差不多,不用唬爛自己多精實啦 10/05 19:00
178Fsw9294: 選擇性沒看見欸,烏用無人機把俄羅斯打成豬 10/05 19:02
179Fsw9294: 頭,阿一堆陸軍裝甲部隊,飛彈直搗後勤設施 10/05 19:03
180Fsw9294: 全部都沒看見,兩岸無人機互打? 10/05 19:03
181FEugeneptt: 推 10/05 19:03
182Fting445: 延長一年把人抓進去除草刷油漆有戰力? 10/05 19:03
183Fting445: 不如4個月精實訓練才是正解 10/05 19:04
184Fting445: 浪費國家人才阻礙經濟發展 未來錢哪裡來? 10/05 19:04
185Fki523898: 樓主有說啊 問題在訓練方式 所以你噓個毛啊 10/05 19:06
186Fmudmud: 以後不會有除草刷油漆了啦 10/05 19:06
187FMorisato: 大家的學識應該不會差太多,用不著在那邊裝高深莫測 10/05 19:06
188FMorisato: 下大棋,有啥自認為獨到的觀點就講出來,不要在那邊 10/05 19:06
189FMorisato: 又是民萃又是冷暖自知的 10/05 19:06
190Fmudmud: 一直說除草刷油漆,二年役期也才搞幾次營區整頓而已 10/05 19:07
191Fmudmud: ,也不是每個單位都這樣,老兵唬爛誇大還當真哦 10/05 19:08
192Fkuma660224: 訓練方式重要 但役期也一樣重要 10/05 19:11
193Fkuma660224: 不是有沒有A 就不需要B 10/05 19:12
194Fkuma660224: 國家也提供不適合服兵役的有替代役選項 10/05 19:13
195Fpeterlee97: 當人口超高齡化的時候 工商業可以引進外籍勞工去補 10/05 19:22
196Fpeterlee97: 充人力 但軍人沒有辦法 有人會覺得現在的民情還有可 10/05 19:22
197Fpeterlee97: 能招募什麼華僑投奔支持自由世界嗎? 10/05 19:22
198Ftwistfist: 那請問你不花錢招那少子化徵不滿怎麼解 10/05 19:47
199Frommel1: 役期延長吧? 10/05 19:51
200Fdorozo779: 無人機想要變戰場主角除非可以一人控多台像剛彈的浮 10/05 19:53
201Fdorozo779: 遊砲一樣,你有能力拿出價格相對應的戰果才有意義, 10/05 19:53
202Fdorozo779: 不然還是乖乖當雜魚 10/05 19:53
203Fglad850: 連只轉新聞的Reewalker都氣到噓文了,這很嚴重啊! 10/05 20:05
204Fbhdbhd: 哪來的幾十萬義務役,大家當一年兵會噴掉多少GDP你 10/05 20:17
205Fbhdbhd: 算過嗎? 10/05 20:17
206FHAHA1972: 韓國還當兩年 他們有什麼問題嗎 10/05 20:18
207Fbhdbhd: 少子化加恢復役期是嫌台灣經濟太好? 10/05 20:18
208Fbhdbhd: 打仗遇到問題就想用人力去填? 10/05 20:18
209Fbhdbhd: 如果有非義務役不可的位置,那肯定可以被消滅或簡 10/05 20:20
210Fbhdbhd: 單取代 10/05 20:20
211FCroy: 沒算過會掉多少GDP耶,你可以算一下嗎 10/05 20:49
212FCroy: 還是你根本也算不出來 10/05 20:50
213Faegis43210: 韓國現在經濟差呀 10/05 20:50
214FLorran: 中肯推 10/05 21:02
215Fkuma660224: 1000萬勞動人口的幾萬,額外影響半年多 10/05 21:51
216Fkuma660224: 那對經濟影響其實趨近於0 10/05 21:51
217Fkuma660224: 你又不是總動員....且青年沒經驗 就業產值低 10/05 21:52
218Fkuma660224: 講影響經濟是過度幻想了 10/05 21:53
219Fkuma660224: 那影響甚至比共黨說你鳳梨有蟲還低很多 10/05 21:54
220Fkuma660224: 數字列一列就一翻兩瞪眼 10/05 21:54
221Fkuma660224: 很明顯沒有甚麼差異 10/05 21:55
222Fkuma660224: 俄國那種大規模拉伕與徵用產業才有明顯影響 10/05 21:56
223FKlan: 國軍薪水最大來源的百萬受薪階級輪班星人已經開始不 10/05 22:30
224FKlan: 挑人了,國軍還要徵收新鮮的肝然後說不會有影響會不 10/05 22:30
225FKlan: 會太樂觀 10/05 22:30
226Fkuma660224: 誰跟你說GG完全不挑人的 10/05 22:56
227Fcck9527401: 旁觀者都能看清的情況下,國防部看不出嗎? 10/05 23:00
228FKlan: 少子化還哪來那麼多人給你挑? 10/05 23:08
229Fmackulkov: 烏克蘭動員了50萬以上 又不是全靠無人機… 10/05 23:33
230Fmackulkov: 無人機對決 好喔 都不用佔領 機器人大戰贏的全拿這 10/05 23:35
231Fmackulkov: 樣? 10/05 23:35
232FRiversing: 別再那邊什麼四個月精實訓練就夠了,早就說過要練 10/05 23:54
233FRiversing: 出能打的兵沒個一年半載不行,當初新加坡想縮減役 10/05 23:54
234FRiversing: 期請了以色列人來諮詢,以方直接說最短就是20個月 10/05 23:54
235FRiversing: 不能再少,英國代訓烏克蘭士兵時間不長是因為急需 10/05 23:54
236FRiversing: 補充,不是真的幾週就夠;假設兩岸真開戰了美國來 10/05 23:54
237FRiversing: 個台版五分錢,裝備來了還是需要人下去操作,志願 10/05 23:54
238FRiversing: 役死傷减員了你要叫四個月軍事訓練役只學過步槍射 10/05 23:54
239FRiversing: 擊的上去頂那些裝備嗎 10/05 23:54
240Fbkebke: 4-6個月是跟以前比吧 以前近兩年 實際大概就是這樣 10/06 00:04
241Fbkebke: 所以上面討論的是訓練 不是役期,以前也沒多高明 10/06 00:05
242Ftaiwan3135: 這篇讚 10/06 00:26
243FAngusAngus: 滿認同職場根本不差一年的那段論點 10/06 07:41
244Fmosqutiolamp: 不完全同意但是推 10/06 13:14

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