Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

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作者 egnaro123
時間 2022年10月05日
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台灣新聞很有趣,這麼重大的新聞沒有報反而報導些小吃店發票之事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 個人讚成snh所言在兵役延期的議題, 個人當兵二年,基層義務役下士,充份理解基層國軍文化, 亦了解軍中體系複雜,無法有效改變軍中問題,和諧為重, 國軍的訓練二十多年來有變化嗎?沒有,這也說明改革在"台灣"軍隊是極度不可能的, 出過社會領層階層不變,更正確是說其利益結構不變,在gaming theory, 他最好的選擇是放任基層並形象化,不是更動上層,將級缺有變化嗎?減少上層福利增加基層薪水可能嗎? 近日問一位剛退伍的義務役亦是如此,據了解訓練仍是一字排開臥射, 這樣的訓練有必要到一年嗎? 說實在版上先進都有看過烏俄戰爭實戰, 無人機偵察定位,火砲部隊精準打擊, 沒有高度"有用"訓練前線無異是送死而已, 真要玩就是後送到西方世界在體系外訓練,但是會造成架空某軍種,權力人人想要, 而烏軍可是在東戰線後持續投入戰士實戰,文化甚至可以老兵帶新兵,單兵作戰,這在台灣軍隊根本不可能, 而台灣連最高層都已無實戰經驗了,我那年代刺槍超級重視........ 台灣某軍種不可能,重視是的他們上古時期那套形象,刺槍,內務,儀容,士兵不要有頭腦,戰術單一... 而軍中文化志願役義務役也極度容易形成軍中矛盾,都怕戰士擁槍自重,更難放開戰術, 所以結果就可能是戰時增加傷亡數字增加 ※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言: : : 絕對是國家安全的基石 : 但很可惜,我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍 台灣要比人數根本不可能, 對岸利益相比下也不可能以全戰區投入, 16萬的人數在非陸接,高科技戰事下已足夠, 若需戰時政治利益,那又是另一回事 : : 但是國防部不僅沒有強化這些措施 : 你怎麼知道沒有 最準的可以問近日退伍的義務役近況, 或是常理分析,大家都知你是不願役,對戰爭沒興趣, 志願役是不同的,最好運用的方式會是那方式 : 你是不是在職廠上很不如意才會這樣 : https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3 : 根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25% : 如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及 : 那肯定還有其他原因,不是只有這一年的差距 : 我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯 : 還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況? : 我之前帶的新人 都還有比我老的阿 : 到了職場上會在一多這一年還是少這一年? 工作不同吧,男性通常從事較危險工作, 我出社會,同樣公司同職務,女性的確較有優勢啊,年資就多我二年了 : 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後 : 烏克蘭又動員了多少義務役出來 : 你前線沒有人,有一堆無人機有個鳥用,對方直接入侵幹掉指揮系統就好 烏俄戰爭,twitter大家都看一堆了, 當然啊,但這都是高度專業,又不是比人多,更要專業長時間,又不是叫一個普通人民沒興趣在那的人來 更不說領導層也不放心他們來操作,那最後最可能是怎樣用這些人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.103.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664967111.A.521.html ※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 18:54:01
1Femptie: 理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專 10/05 18:56
2Femptie: 長,戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴 10/05 18:56
3Femptie: 充軍力 10/05 18:56
4Femptie: 但這個方案必須要服役時間夠長 10/05 18:57
5FZuiho: 既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人 10/05 18:57
6FZuiho: ? 10/05 18:57
7Frommel1: 兩年兵時代 國軍總兵力約四十萬 10/05 19:00
8FZuiho: 而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例 10/05 19:00
9FZuiho: 是戰爭爆發後動員訓練的?我還是一句老話 訓練時間 10/05 19:00
10FZuiho: 與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模 10/05 19:00
是"戰時"接受"西方世界"訓練,東戰線有送戰士前往前線 ※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 19:03:55
11Fqaz596: 俄軍現在規模靠動員稱起來了,但戰力呢? 10/05 19:02
12Frommel1: 烏克蘭總動員 也一樣 10/05 19:03
13Faegis43210: 所以二等兵薪資提高到基本工資的50%才好 10/05 19:04
14FZuiho: 是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場?半年? 10/05 19:05
15FZuiho: 從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都 10/05 19:07
16FZuiho: 去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異 10/05 19:07
17FZuiho: 類 事實上很難參考他 10/05 19:07
18FZuiho: 問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目 10/05 19:08
19FZuiho: 前俄國的比較像炮灰 10/05 19:08
20FZuiho: 關鍵還是在訓練 10/05 19:08
21Fjardon: 承平時期不就是這樣?難道大家都有烏東可以練個幾年 10/05 19:08
22Fjardon: 兵,然後戰時再後送訓練? 10/05 19:08
23FZuiho: 烏克蘭今年開戰才總動員 10/05 19:09
24Fjardon: 叫現在德法大部隊下來,八成也是死樣子 10/05 19:09
25Fjyekid: 承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻 10/05 19:10
26Fjyekid: 大陸嗎 10/05 19:10
27Fdiyaworld: 臥射不是一字排開,難不成你要一個個打?那不是更 10/05 19:10
28Fdiyaworld: 浪費時間 10/05 19:10
29Fqaz596: 妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目? 10/05 19:11
30Fjardon: 他的意思應該是只會臥射沒屁用,應該要有更多的情境 10/05 19:12
31Fjardon: 模擬之類的 10/05 19:12
32Fjardon: 但臥射基本的還是要練,不會爬就要學走? 10/05 19:13
33FZuiho: 我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平 10/05 19:14
34FZuiho: 時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力 10/05 19:14
35FZuiho: 來自訓練 不在義務役或者志願役 10/05 19:14
36FZuiho: 不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過? 10/05 19:14
37Fwahaha99: 來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少 10/05 19:15
38Fwahaha99: 強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎? 10/05 19:15
39FZuiho: 是啊 然後? 10/05 19:15
40Fwahaha99: 沒有什麼然後啊,問題就是承平時期,給不了義務役 10/05 19:16
41Fwahaha99: 高強度的訓練,這跟人性有關, 10/05 19:16
42Fwahaha99: 那既然訓練才是重點,你一定要搞到當一年是怎樣 10/05 19:16
43Fwahaha99: 真的不是美國放的屁就香的 10/05 19:16
44Fscarbywind: 不是比人多所以是惡意徵招故意讓國發展遲滯? 10/05 19:16
45Fkuma660224: 軍方兵役重點是服務時間 而不是訓練時間 10/05 19:16
46Fscarbywind: 國軍爛不等同國軍不需要人 10/05 19:17
47Fkuma660224: 新手帳號訓練學習期不算是有用的軍人 10/05 19:17
48Fpeterlee97: 台灣就這麼大 請問要怎麼在"戰時"接受"西方世界"訓 10/05 19:18
49Fpeterlee97: 練? 10/05 19:18
50Fwahaha99: 重點是服務時間 這是出於實際需求還是什麼需求? 10/05 19:18
51Fbirdy590: 其實可以 跟人性也無關 因為以前就有 10/05 19:18
52Fbirdy590: 以前的訓練 只是"不可能也沒必要每個單位都很精實" 10/05 19:18
53Fbirdy590: 就拿陸軍來講 有些實兵單位就是出了名的操 10/05 19:18
54Fwahaha99: 你要"戰時才接受訓練"之前的問題是,你想要訓練什麼? 10/05 19:19
55Fbirdy590: 但是某些人就是會忽視 然後講的好像全體都在混 10/05 19:19
56Fpeterlee97: 訓練的弱化是在於民情一直叫說承平時死的比什麼美 10/05 19:19
57Fpeterlee97: 國人多的言論 搞廢陸軍訓練的訓練 10/05 19:19
58Fbirdy590: 你去問那些下過兩次基地的人啊 10/05 19:19
59Fkuma660224: 不然飛官是不是也要學完戰機操作立刻退伍? 10/05 19:19
60FZuiho: 不對 軍隊需要的比較接近熟練 強度比較接近錦上添花 10/05 19:19
61Fwahaha99: 更直白的話是,你希望動員兵在戰時擔任什麼任務? 10/05 19:19
62FZuiho: 例如 一個單兵可以有效使用給他的裝備 從單兵武器 10/05 19:19
63FZuiho: 到急救包 防毒面具 野戰構工 這些是熟練問題 強度是 10/05 19:19
64FZuiho: 上述動作可以維持多久 10/05 19:19
65FZuiho: 而 從來也沒有一定要先戰時才能有效訓練這回事 10/05 19:19
66FZuiho: 以烏俄戰來說 俄羅斯就說明他們開戰後反而無法有效 10/05 19:19
67FZuiho: 訓練新兵 10/05 19:19
68Fkuma660224: 很多人搞不清楚狀況 以為軍事訓練像坊間補習班 10/05 19:20
69Fbirdy590: 現實就是有人操也罵 另一批人則是罵軍隊訓練都在混 10/05 19:20
70Fscarbywind: 你可以看國防部兵推時要後備動員怎麼做 10/05 19:20
71Fpeterlee97: 然後我當兵一年 這一年吃全餐 這位兩年的學長應該超 10/05 19:20
72Fpeterlee97: 過40了吧 所以你當兩年爽兵? 10/05 19:20
73Fbirdy590: 決定服役過程輕鬆或是被操 只有一個因素"運氣" 10/05 19:20
74Fkuma660224: 收完錢早點上完課程就讓你走 10/05 19:20
75Fqaz596: 不只是操還賽到不行呢移防鑑測督導一籮筐 10/05 19:21
76Fwahaha99: 有人操也罵 有人混也罵 是的 這就是人性問題 10/05 19:21
77FZuiho: 動員兵戰時就是要上第一線 因為光靠志願役辦不到 所 10/05 19:21
78FZuiho: 以動員兵不可能不上第一線 10/05 19:21
79Fkuma660224: 軍隊立場 訓練只是找到能用的人的過程 10/05 19:21
80Fbirdy590: 但應有的態度是至少要接受真實世界而不是幻想y 10/05 19:22
81Fkuma660224: 培訓完技能 還能在營續用多久才是重點 10/05 19:22
82Fbirdy590: 那種"陸軍都是浪費時間在刺槍" 就是幻想y 10/05 19:22
83Fwahaha99: 上第一線幹嘛啊,是要射海馬斯還是當砲灰, 10/05 19:22
84Fwahaha99: 得分清楚啊 10/05 19:22
85Fkuma660224: 所以想快速學完就閃人 完全搞錯軍隊本質 10/05 19:22
86Fbirdy590: 事實就是有些人比刺槍操多了 有些人連槍都沒什麼碰 10/05 19:22
87FZuiho: 對目前軍隊來說 訓練是製造積木 每塊積木都一樣 然 10/05 19:23
88FZuiho: 後那個部隊缺人就塞那邊 標準美軍二戰做法 這個做法 10/05 19:23
89FJCrawford: 刺槍佔整個役期根本可以忽略不計 10/05 19:23
90FZuiho: 可以討論可以攻擊更要修改 但義務役仍然需要 10/05 19:23
91Fbirdy590: 戰車都能開 火砲都能打 重點是有沒有提供訓練 10/05 19:23
92FJCrawford: 我只記得新訓刺過 士官訓刺過 專精刺過 幾堂課而已 10/05 19:23
93Fbirdy590: 難道以前下過兩次基地的 會比現在的志願役不熟練? 10/05 19:23
94FZuiho: 海馬斯也要有人在第一線撐讓他在後面射 只有這個只 10/05 19:24
95FZuiho: 會輸更快 10/05 19:24
96Fpeterlee97: 然後一大堆跑去當替代役 根本上就是因為怕當兵操嗎 10/05 19:24
97Fpeterlee97: ? 真有幾個人會覺得當兵會被弄死才不當兵的? 10/05 19:24
98Fbirdy590: 並不是一個人頭上戴個"志願役" 他就變厲害就能打 10/05 19:24
99Fqaz596: 為什麼要酸刺槍,因為操練就累了晚上還再練狗屁刺槍 10/05 19:24
100Fbirdy590: 刺槍是殺時間 那些最操的單位可能沒那麼多時間可殺 10/05 19:25
101Fpeterlee97: 砲兵與火箭兵在射擊的時候周圍需要有佈防兵力 那個 10/05 19:25
102Fpeterlee97: 灑出去的人數可能比砲兵本身人數還要多 10/05 19:25
103Fsisik: 兩年兵時期大多是學長教學弟,我三角戰術是學長教的 10/05 19:25
104FJCrawford: 我一年兵 那時候就沒有沒事在刺槍了 10/05 19:25
105Fbirdy590: 這只是爛長官怕兵閒著會出事的控制手段 10/05 19:25
106FJCrawford: 忙得要死 10/05 19:25
107Fkuma660224: 其實就因為你不是重要戰力才練刺槍傳統 10/05 19:26
108Fqaz596: 刺槍就是鑑測才有的阿,一年下兩次基地就多練很久 10/05 19:26
109Fpeterlee97: 志願役不一定比較操 他如果當的是學校的志願役 比一 10/05 19:26
110Fpeterlee97: 個甲 砲 兵義務役還要廢好嗎... 10/05 19:26
111Fsisik: 我那時刺槍大多晚上七點才刺,凹士兵的休息時間. 10/05 19:26
112Fbirdy590: 不要懷疑 那個就是殺時間 長官怕事又想省麻煩 10/05 19:27
113Fbirdy590: 幾個最菜的下士就可以綁住一整個連隊 多划算~ 10/05 19:27
114Fbirdy590: 你想想刺槍有全連所有幹部都到嗎? 不可能吧 10/05 19:27
115Faegis43210: 是的,陸軍長官為了怕士兵鬧事,都嘛操到虛為止 10/05 19:27
116FZuiho: 只看到炮兵海馬斯打很爽其實很危險 因為這些間接射 10/05 19:28
117FZuiho: 擊武器其實都是瞎子 必須有人在第一線擋住敵方進擊 10/05 19:28
118FZuiho: 滲透 有人幫他觀測目標 然後他們才能發揮 10/05 19:28
119FZuiho: 沒有這些光炮兵只有死路一條 10/05 19:28
120Fsnh48spush: 先推一個 10/05 19:28
121Fsisik: 排戰鬥拿越戰那套改來用,不是一直線,會交互支援射擊 10/05 19:28
122Faegis43210: 事實上黃埔精神就是怕麻煩 10/05 19:28
123Fkuma660224: 那種訓練其實培養團結與服從性 10/05 19:29
124Fkuma660224: 軍隊不需小兵思考 戰時是服從 排隊槍斃也得做 10/05 19:29
125Fbirdy590: 是怕事 不是怕麻煩~ 何況凹菜下士菜排成本零 10/05 19:29
126Fbirdy590: 有些長官就不來這套 其實營區裡能出什麼事? 10/05 19:30
127Fpeterlee97: 不要只會牽拖黃埔精神啦 這個東西海空軍不是沒有 10/05 19:30
128Fpeterlee97: 海陸也有類似問題 單純就陸軍人多 人多就容易出毛 10/05 19:30
129Fpeterlee97: 病 10/05 19:30
130Fsisik: 以前兩年兵時期,黃埔精神不就是事情丟給義務役去做? 10/05 19:30
131Fkuma660224: 像VDV也只是操比較久 更服從與團隊化 10/05 19:30
132Fjyekid: 軍隊就是專業殺人團體 有自己想法某些地方有利但大 10/05 19:30
133Fjyekid: 處會吃大虧 10/05 19:30
134Fsisik: 上面只會出張嘴,怎麼做? 不知道,要底下去弄出來. 10/05 19:31
135Fpeterlee97: 不覺得中華民國國軍特別平和甚至不鷹嗎? 就是國軍 10/05 19:31
136Fpeterlee97: 這套怕事的狀況下磨掉的 10/05 19:31
137Fdiyaworld: 他的邏輯根本就前後矛盾啊,一邊要説要高度"有用" 10/05 19:31
138Fdiyaworld: 訓練前線,卻又不贊成役期延長?原本4個月只練到基 10/05 19:31
139Fdiyaworld: 礎練紮馬步的,多了8個月就是要再練內功心法不是嗎 10/05 19:31
140Fdiyaworld: ?難不成新兵一進去,心態教育不用上、專業興趣不 10/05 19:31
141Fdiyaworld: 用觀察、團隊紀律不用養成、口令暗號不用練、持槍 10/05 19:31
142Fdiyaworld: 跪臥立不用教、野外求生急救也不用學……一進去4個 10/05 19:31
143Fdiyaworld: 月就馬上讓你玩無人機、玩刺針標槍、玩坦克炮彈, 10/05 19:31
144Fdiyaworld: 這樣?烏克蘭動員兵那是不得已用2-3個月速成立馬教 10/05 19:31
145Fdiyaworld: 你東西逼你趕緊回去保家衛國,最好哪個國家認為4個 10/05 19:31
146Fdiyaworld: 月可以學到多深的戰爭知識,聯考都要補習一年了 10/05 19:31
147FZuiho: 黃埔精神就徹底說明志願役有沒有比義務役有用了 10/05 19:31
148Fkuma660224: 用意是磨你成服從的小螺絲,換成來回搬石頭也行 10/05 19:32
149Fpeterlee97: 兩年兵的時候請問一個連有幾個志願役? 這跟黃埔精 10/05 19:32
150Fpeterlee97: 神又有何干...? 當時整個海軍海陸也都義務役 海軍 10/05 19:32
151Fpeterlee97: 海陸是啥精神? 10/05 19:32
152Fkuma660224: 只是你會更幹 覺得被虐待 10/05 19:32
153Fmomocom: 如果增加機槍訓迫砲訓火箭彈訓,這樣大家會比較願意 10/05 19:32
154Fmomocom: 當兵嗎? 10/05 19:32
155Fsisik: 連長 輔導長 就是黃埔的呀! 10/05 19:33
156Fkuma660224: 所以刺槍變成現代軍隊保留來磨掉思考的工具 10/05 19:33
157Fpeterlee97: 烏克蘭那套是用血練出來的訓練度 你願意當那攤血嗎 10/05 19:33
158Fpeterlee97: ? 10/05 19:33
159Ffrostwater: 有沒有黃埔精神大家心知肚明 平平都是國軍你們老陸 10/05 19:33
160Ffrostwater: 就是比人家落後 10/05 19:33
161Fkuma660224: 因為表面上他仍是軍事訓練 不是虐待 10/05 19:33
162Fbirdy590: 順便還可以練一下體能~ 愈刺會覺得槍變輕倒是真的 10/05 19:33
163Fp110119117: 為什麼十幾年前的義務役經驗可以拿來對現在的國軍政 10/05 19:34
164FJCrawford: 我是覺得刺槍能廢掉最好 但別誇張到說整年都在刺 10/05 19:34
165Fsisik: 刺槍沒練到三教習,自由搏擊,那就只是練好玩的! 10/05 19:34
166Fp110119117: 策說三道四…不懂,如果是你的工作被十幾年前退休 10/05 19:34
167Fp110119117: 的人靠北說哪裡不好 你會服氣?? 10/05 19:34
168Fmomocom: T74機槍12kg 60砲18kg 81砲40kg,每樣都比刺槍還累 10/05 19:34
169Fmomocom: 啊 10/05 19:34
170Fpeterlee97: 連長輔導長=黃埔? 全世界有連長跟poa的都是黃埔嗎. 10/05 19:35
171Fpeterlee97: .? 10/05 19:35
172Fpeterlee97: https://www.epochtimes.com/b5/6/3/6/n1245098.htm 10/05 19:35
173Fpeterlee97: /amp 10/05 19:35
174Fpeterlee97: 上面那個是震撼教育 不就是被靠北危險被取消 10/05 19:35
175FJCrawford: 國家生死存亡當然要討論 而且不能開玩笑 10/05 19:35
176Fpeterlee97: 到現在還是取消狀態 為什麼 怕被靠北啊 10/05 19:36
177Ffrostwater: 後面要講的出口就是吃2-1 所以算了 10/05 19:36
178Fsisik: 我 連長 輔導長 都是正期黃埔出身,其他人全義務役. 10/05 19:36
179Fminame: 副導長不是政戰預官幹的嗎? 10/05 19:37
180Ffrostwater: 少在那邊哭說大家拿黃埔說嘴 10/05 19:37
181Fmomocom: 陸官正期要歷練基層輔導長,我以前有陣子連長輔導 10/05 19:37
182Fmomocom: 長都黃埔 10/05 19:37
183Fbnn: 你看我們像烏克蘭 實際上我們是俄軍水準 10/05 19:38
184Fsisik: 不一定,我那時營上各連輔導長沒政戰出身的. 10/05 19:38
185Fsnh48spush: 說實在的,志願役看義務役幾乎都是能不出事是最好, 10/05 19:38
186Fsnh48spush: 反正有做到及格邊緣,趕快退伍就好了。不願役也是, 10/05 19:38
187Fsnh48spush: 進來只想著怎麼還債並不想怎麼保家衛國。光在心態上 10/05 19:38
188Fsnh48spush: 就註定徵兵制是一個很失敗的作法,只會讓兩邊疲於奔 10/05 19:38
189Fsnh48spush: 命罷了 10/05 19:38
190Fluckystrike5: 我總算看懂了邱班長這種沒腦袋的官癌末期患者 就是 10/05 19:38
191Fluckystrike5: 美國人的最愛 10/05 19:38
192Fluckystrike5: 叫你往東不敢往西 孫曉雅命令一下就乖乖去做了 10/05 19:39
193Fluckystrike5: 難怪他官越做越大 10/05 19:39
194Fsisik: 那個震撼教育也有我以前打過的排戰鬥, 10/05 19:40
195Fsisik: 那個沒打好,會打到前面的人. 10/05 19:40
196FJCrawford: 覺得失敗就不用嘗試去改進? 原地投降? 10/05 19:41
197FBrioni: 建議刺槍改成全副武裝負重跑動,模擬扛裝備突擊 10/05 19:42
198FBrioni: 不過我看閃兵的會更多 10/05 19:42
199Fsnh48spush: 說白了徵兵制也就只是一個政治問題,完全不是國防 10/05 19:43
200Fsnh48spush: 問題了 10/05 19:43
201Fsisik: 說穿了志願役凹不動,又要改凹義務役了,呵呵. 10/05 19:43
202Fsisik: 不過義務役可申訴,沒以前好凹. 10/05 19:44
203Fsnh48spush: 義務役跟志願役兩邊的頻率都不對盤的情況下你們覺得 10/05 19:55
204Fsnh48spush: 國軍真的會有戰力嗎? 10/05 19:55
205FMorisato: 連成功嶺的學生都可以去爬的東西是有啥危險的 10/05 19:55
206FAirLee: 老美來幫忙訓練一年 保證有成效 10/05 19:56
207Fachiyeng: 空軍海軍比較開放好討論 陸軍 唉 以前超討厭碰到陸 10/05 19:57
208Fachiyeng: 軍體系的 10/05 19:57
209FBrioni: 老美那種訓練法只會更多閃兵而已~呵 10/05 19:57
210FBrioni: 說穿了能爽能閃誰要進去給人管 10/05 19:58
211Fmomocom: 我跟我連長倒是蠻對盤,晚上還幫連長輔導長補英文XD 10/05 19:59
212FBrioni: 一堆人中學以後就沒人管過、不受控的,光進去要集體 10/05 19:59
213FBrioni: 行動、時間控管就悶了 10/05 19:59
214Fsnh48spush: 如果真的這樣讓美軍訓練義務役一年的話到最後也只會 10/05 20:00
215Fsnh48spush: 吃更多虧…… 10/05 20:00
216Fgeneaven: 軍人待遇比公教好,缺兵從來不是待遇問題,而是覺得 10/05 20:04
217Fgeneaven: 打不贏,當陸軍看過3級廠的誰有信心打仗?船艦輸, 10/05 20:04
218Fgeneaven: 戰機數量輸,還有必須挨第一擊才能反擊,所有高價 10/05 20:04
219Fgeneaven: 值武器都要移防避免重傷,這樣當然不想簽下去。今 10/05 20:04
220Fgeneaven: 天要是一發雄三種在遼寧號上,然後中國縮了當紙老 10/05 20:04
221Fgeneaven: 虎,保證志願役變熱門職缺。美國把拔給65E鎂好好買 10/05 20:04
222Fgeneaven: 夠能對抗中國的武器的話也是能讓從軍意願上升的 10/05 20:04
223Fscarbywind: 光在軍營關24H就沒人覺得好了啦.. 10/05 20:06
224Fscarbywind: 不然馬英九時期沒人覺得會打戰就有人想當了? 10/05 20:06
225Fscarbywind: 要開花升星光官校出生的就快塞滿了 10/05 20:07
226Fscarbywind: 沒有終生俸又沒有年資叫甚麼好待遇 10/05 20:08
227Frommel1: 軍人待遇比公教好?,光是工作時數就輸了,教師還有 10/05 20:17
228Frommel1: 寒暑假 怎麼比? 10/05 20:17
229FDanjor: 現實是不管你有沒有信心作戰,隔壁鄰居就是要弄你, 10/05 20:19
230FDanjor: 然後就慫了嗎 10/05 20:19
231FCCNK: 訓練內容很重要啊 自我父親到我2年兵2代內容都是一 10/05 20:19
232FCCNK: 樣除了步槍更新外 10/05 20:19
233FDanjor: 先增量,再練質,只想著質精頂一切,那不如學法國 10/05 20:22
234FDanjor: 找國際傭兵 10/05 20:22
235Fkuroro94: 義務役專司打雜基本射擊 讓專業志願兵種專注作訓 10/05 20:35
236Fillillill: 這種訓練方式 當幾年也都沒用吧 10/05 20:36
237Fkuroro94: 開戰義務役只能基本區域守衛 裝甲機具駕駛維修不行 10/05 20:38
238Frommel1: 優先送海空軍,多餘的就送各級直屬營連打雜 10/05 20:38
239Frommel1: 分成行政排.運輸排跟警衛排 10/05 20:39
240Fkuroro94: 營區大雜務、站哨繁重 能讓志願役好好休息也算報國 10/05 20:40
241Fkuroro94: 不然志願役要作訊打雜又低薪 招募順利才有鬼 10/05 20:41
242Fbkebke: 要站哨 要洗碗 割草 不能外包,那一樣可以單純化 10/05 20:42
243Fbkebke: 義務役 受完基本的軍事訓練 就負責站哨 割草 10/05 20:42
244Fkuroro94: 外包要錢 免錢義務役報效國家一年兩年不為過 10/05 20:43
245Fsmallz: 因為掌握決策權的高層就是這一套訓練上來的 不容下 10/05 20:43
246Fsmallz: 屬質疑 也不願釋放權力 10/05 20:43
247Fbkebke: 但反過來 以前陸軍是義務役 是打雜和業務 訓練都做 10/05 20:45
248Frommel1: 以前在師部當文書,還是要站哨,一樓大廳紅地膠 10/05 20:45
249Fbkebke: 比志願役多做2-3倍的工作 10/05 20:45
250Fblade0314: 海艦二年義務兵退伍路過 我自首當兵期間從沒碰過槍 10/05 20:46
251Fblade0314: 出海時三班輪 靠港時刷油漆上油 以樓主來看我這樣 10/05 20:46
252Fblade0314: 超沒戰力的吧? 10/05 20:46
253Frommel1: 中鳥站安官 老鳥站軍械室安官 10/05 20:46
254Frommel1: 軍中 比較偏打雜的單位就直屬營連了 10/05 20:50
255Fbkebke: 每個單位都有 砲連非砲班 基本上就是打雜的 10/05 20:52
256Fpartyaya: 打高空的網路高論誰都會 你連基本體能都沒有 10/05 20:54
257Fpartyaya: 還扛槍帶砲咧 連逃命都跑輸人 10/05 20:54
258Fbkebke: 體能是要維持的 如果是欠人才需要 10/05 20:55
259Fpartyaya: 大專兵那種整天熬夜打遊戲的體能 不用一兩年來操 10/05 20:55
260Fpartyaya: 四個月是能幹嘛 10/05 20:55
261Fbkebke: 如果只是要全民軍事訓練,體能訓練完就沒了 10/05 20:56
262Fsisik: 軍人待遇哪會好,以前義務役含夜哨能搞到一天16小時, 10/05 20:56
263Fsisik: 錢又少,更有被操死的風險. 10/05 20:56
264Fsisik: 志願役這種薪水要一樣操,太低了. 10/05 20:57
265Fxheath: 我天弓連 退伍20年 我早就忘記射控系統勒 10/05 20:58
266Fxheath: 我連步槍怎麼分解都忘了 10/05 20:58
267Frommel1: 當兵時遇到軍團司令戴伯特的德政,站夜哨可補休2hr~ 10/05 20:59
268Frommel1: 以前沒有的福利 隔天不用早點名 10/05 21:01
269Fginwine: 下部隊真的浪費時間 每年固定教招半個月就差不多了 10/05 21:33
270FPegasus170: 以前兩年兵役時代,刺槍下基地必測,殺聲還要評分 10/05 22:50
271FPegasus170: …所以不練不行。如果兵役延長到一年,必須更改義 10/05 22:50
272FPegasus170: 務役的測考標準,實際上某些內容(如刺槍術)就算 10/05 22:50
273FPegasus170: 志願役也沒必要考那些表演用內容。 10/05 22:50
274FPegasus170: 體能也是要針對義務役另外設計,單位也是。實際上 10/05 22:52
275FPegasus170: 義務役薪水應該以部隊性質差別化。 10/05 22:52
276Fsisik: 那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習, 10/05 22:53
277Fsisik: 都是沒屁用的東西. 10/05 22:53
278Fsisik: 我那時基地一天不含哨,大約要操12小時. 10/05 22:55
279Fsisik: 光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時. 10/05 22:57
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