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Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

最新2024-02-24 16:58:00
留言456則留言,37人參與討論
推噓41 ( 421413 )
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : 我的結論是,與其相互指責誰是投降派、誰是好戰派,不如討論怎樣打好組合拳。 : 現在台灣各方的爭點就是「怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼」。 : 這也是為何過去二十年來,不斷有各方呼籲歷任總統應該召集跨黨派兩岸事務委員會。 : 我寄希望於賴總統當選人,可以在就職演說先提出「未完成的答卷」,穩住形勢, : 繼而先在台灣內部形成共識,一起設法爭取兩岸天秤的階段性穩定。 : 自主,絕不是只能憑藉軍事手段來達成;有膽略的妥協,才是戰略藝術的最高表現。 所以, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼? 很多人天真的以為, 可以跟中共談判、談出一個條件, 但問題從來不是可以談什麼條件, 而是如何保證條件被實現。 我舉個最簡單的例子: 王二跟張三, 有塊田地有糾紛, 王二身形壯碩, 家丁眾多, 時常仗勢欺負張三, 要他把田地歸屬給王二。 你說張三不應該跟他硬碰硬, 應該要與他談判, 這塊一畝三分地, 即便分大塊點給王二, 只要雙方能接受, 那張三也算是獲得了安寧。 問題就來了: 今天王二跟張三的糾紛, 放在社會上, 自然有官府仲裁, 即便王二身形壯碩、家丁眾多, 也沒有辦法跟官府對抗, 只能依照官府仲裁結果辦事。 但今天這個世界可沒有官府, 在國家之上可沒有一個 組織能強力約束各國。 尤其是對獨裁政體、共產政體而言。 也就是說, 這是叢林, 走的是叢林法則, 你談妥再多的條件, 都是可以隔天就不認帳的。 來到現實面, 大概只有兩件事可以做: 1. 高度武裝 核武那個不現實先不論 弱勢方要降低叢林法則的弱勢差異, 尤其是以不對稱戰法為建軍目標 結果沒想到, 台灣有一批人批評這是挑釁對方的行為; 2. 提升自己的重要性、與他人結盟 弱者要團結, 並且拉攏強者為你靠山 結果就是, 必須要斥拒那種將自己內陷於與敵一體的論述, 好比九二共識 這是最純粹的直接對抗道路, 因為這是叢林, 完全就是講蠻力與拳頭, 沒有什麼禮義廉恥, 仁義道德, 一切都是赤裸裸的。 (update) 當然, 還可以 3. 投降, 讓對方決定你的未來。 確實至少省去傷腦筋的功夫啦。 回到一開始的問題, 其實是: 所以, 在叢林法則下, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼? 這個問題太多人提過, 選民也好, 想選舉的政客也好, 卻沒有人能回答的上來---因為不可行。 這就是為什麼戰備派、親美派, 會將談判派視為賣台, 因為談判派從來沒有辦法提出一個可行的論述, 在所謂台派眼中, 這就是花式賣台、曲線賣台罷了。 當然, 我不是在指責談判派, 我還在等待可能性, 但在看到可能性之前, 我只能是堅定的走戰備道路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708666965.A.4DE.html

456 則留言

※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:44:11

CGT, 1F
二戰之後建立起的武林大會聯合國、集體防禦思想產

CGT, 2F
物的北約和華約,現在看來也已經逐漸失去功能。沒

CGT, 3F
有實力後盾的合約就只是一張紙而已

SilverRH, 4F
不承認一個中國就是跟中美唱反調

innominate, 5F
你少列一個選項,就是投降跪舔。其實我是尊重這種說

innominate, 6F
法,至少不鴕鳥
啊, 對, 我也是這麼認為。  我也覺得想投降的要說, 不要混在談判派裡面。 跪舔太意識形態了, 就投降吧。 我補上去。

innominate, 7F
投降跪舔至少是個明確的選項,而不是那種包裝成另一

innominate, 8F
種產品,打開來看才發現被騙
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:59:02

Ensidia, 9F
聯合國有屁用呢 最危險的兩個國家還五常

donkilu, 10F
聯合國就大哥喬事的酒店 當然不可能多厲害

balius, 11F
對中共來說要求談判有兩種狀況,一個是他快輸到脫褲

SincereBob, 12F
我的原文是打組合拳,既要備戰、強化經濟韌性、爭

SincereBob, 13F
取國際支持,也要在政治上盡力和對岸溝通,尋求雙

SincereBob, 14F
方暫時可以接受的妥協。這就是我的天秤論,不是意

SincereBob, 15F
味妥協就等於投降。

SincereBob, 16F
對不起,我好像手機按到噓文,不是故意的。
噓也無所謂。台灣是言論自由的。 坦白說, 現在就是雙方暫時可以接受的妥協, 畢竟我們還沒宣布改國號, 對方也還沒開戰。 至於你口中的天秤, 一開始就是傾斜的, 反而是靠備戰、這些年的國際支持獲得了一些平衡。

balius, 17F
了先想辦法談判保命等壯大之後再幹掉對方;第二就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:07:41

balius, 18F
他遠比你強大但他想用最省事的方式吃掉你所以跟你談

SincereBob, 19F
我認為可以嘗試主推「憲法一中」,因為王毅說過「

SincereBob, 20F
遵守你們自己的憲法」,而且憲法可凸顯我國為主權

SincereBob, 21F
獨立的憲政國家。而一中是對方在意的。
中華民國改國號: 法理台獨 中華民國與中國互不隸屬: 兩個中國 -> 廣義台獨 中華民國才是正統中國: 世界上只有一個合法中國(PRC) 這都是中共明確宣揚且定義的。 所以王毅說什麼一點都不重要, 除非中國能給中華民國一點國際空間跟尊嚴。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:10:17

SincereBob, 22F
阿扁試過統合論、歐盟模式,被拒絕。連戰當行政院

SincereBob, 23F
長時提過邦聯,無疾而終。只有九二共識有效過。如

SincereBob, 24F
果真的不要九二,那總要產生政治砝碼,我想不到比

SincereBob, 25F
一中憲法更好的妥協。
所以為什麼九二共識能生效? 就是因為我們講「一個中國各自表述」時, 對方只講「一個中國」,不講「各自表述」。 看明白沒有? 這樣還不明白我也懶得再多打字論述了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:12:22

Mentha, 26F
中國會給台灣國際空間跟尊嚴? 根本毫無可能性

Mentha, 27F
找了一大堆人來台灣的論壇雜七雜八講了半天

Mentha, 28F
叫你妥協叫你承認叫你投降

Mentha, 29F
在國際上把要求其他國家把台灣當成不存在

Mentha, 30F
光是活著就是挑釁真的不是說假的

Brioni, 31F
台灣沒必要特別推什麼,跟著美國即時戰略走,今天美

Brioni, 32F
國要圍堵就配合,哪天中國政權大亂,美國要民國直取

Brioni, 33F
南京隔江分治也得配合

Mentha, 34F
不如說台灣人這麼被14億人嫌惡成這樣還活著真詭異
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:15:13

Brioni, 35F
14億人嫌惡是你的認知,我認識來交換的都很喜歡台灣

mudmud, 36F
Brioni您提早劇透了

Brioni, 37F
中共政權跟14億人混在一起這想法危險,世界不是這樣

Brioni, 38F
運作的

dobu, 39F
原PO寫錯?應寫"中華人民共和國才是正統中國"?

ja23072008, 501F
Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

ja23072008, 502F
是不是自相矛盾的邏輯,還是跳針?

prawinra, 503F
小平保證香港50年不變,聯合國的中英聲明已歷史文件

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