Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

看板 military
作者 ryannieh
時間 2022年10月05日
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 原文高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延長加新興兵力3大需求 : 信傳媒 : https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/36435 : 國軍目前總員額為21.5萬人,軍方傳出,由於明年要新增至11個新訓旅(後備旅),加? : 變數之一,是在去年12月30日全動署掛牌後,後備指揮部(後指部)在今年元量改隸為? : 知情人士稱,後指部移交陸軍指揮管制,只是為方便由陸軍調整人員支援,而在新訓旅? : 即便如此,新訓旅所需的幹部人力還是嚴重不足。軍方人士透露,明年還有其他的新訓? : 軍方內部初估,至少還需要投入約3000位幹部,在嚴重缺員下,國防部原本要極力控制? : 自基層與幕僚撈人支援,延長義務役役期補少子化缺口 快喔!主張要徵兵的,你們的對策在哪?軍士官人員缺口就在那,你們碰到有人說徵兵不可行的,就只會嘴人不想當兵。好了,現在要上路了,請出來面對~ : 軍方所想到的方法之一,是預計以公文數量、績分等方式,由國防部、陸軍司令部等幕? : 據稱,最大苦主的後指部也為找不到幹部,從士兵轉士官、招聘退伍軍人擔任教官等,? : 新興兵力需人孔急,新增飛彈車逾百輛 反正按照某些人的邏輯,高司單位不是作戰部隊,對戰力無益,四萬作戰部隊才是寶貝,其他無用單位砍一砍也好,對吧? : 同時一位志願士兵的薪資,就能養好幾位義務役士兵,人員維持費也不會因此而過度膨? : 如此一來,軍方自2024年起,每年可消化8到9萬位役男,與現行的4個月軍事訓練役相較 : 第3項變數,是軍方在各式新興軍力入列後,需求人力大增。在空軍方面,後續還有F-16 : 此外海空戰力提升擴編的飛彈部隊,光是飛彈車就上看數百輛之多,空軍飛彈指揮部的? : 再以海軍為例,除了各式造艦計畫,還向美軍採購的100套岸置型魚叉飛彈;以海鋒大隊 : 陸軍亦採購29套海馬斯多管火箭系統,和增購輪型裝甲車,兵力應會只增不減。 增加HIMARS、魚叉干義務役啥事?軍方會讓義務役碰那些高價裝備不成? : 馬文君:在走回頭路?高層去年就開綠燈? : 立法院外交國防委員會召委馬文君受訪時稱,當初國軍因應「少子化」、以「火力代替? : 馬文君指出,後來衝刺招募成效,包括恢復1年期志願役預官、ROTC、假日戰士、兵轉士 : 如今,面臨可能再度擴軍,馬文君質疑,這是否在走回頭路?國防政策與建軍走向不明? : 探究延長義務役役期與提升後備戰力的外部因素,除了中共對台威脅日增外,更有來自? : 事實上,總統蔡英文在去年2月的國防軍事會談中,聽取國防部報告後,已經對擴軍「開 : 軍方滾動式調整,實際編制員額應落在25萬人 : 國防部此後先在總員額不變的原則下,依據「國軍編裝需求規劃」,與「指揮扁平化、? : 據稱,軍方目前極力控制在總員額不增加的情形下,由三軍自行檢討人力,以及檢討從? : 專家再以目前的國軍總員額21.5萬人推算,如擴軍到26萬人,擴軍後的實際編制員額,? : 全案如拍板,將成為前總統李登輝自1997年起,揭開長年裁軍序幕後,從「精實案」、? : 心得感想: : 擴軍到26萬? : 結果最大的受益人是陸軍,多出來的部隊 : 除了海鋒大隊指揮部外,大部分都是沒有戰力的步槍純步兵 : 兵力變多番號暴增,然後戰力退到北伐年代 : 如果是真的,只能說班長大人真會玩 : 不管他還要作多久,下台前直接把國軍這個氣球吹飽 : 但空洞化 : 一定可以歷史留名 不干邱國正的事。邱國正沒那麼大的本事,他也只是接受命令而已。不是美國人的壓力,那需要搞這些?問題是美國人施壓不一定就是對的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.2.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664950734.A.A4C.html
1FEos: 但你不聽美國的 也不會有其他人幫你了 10/05 14:19
2Fsaccharomyce: 一年兵役就會有義務役預備軍士官能用 傑出的一手 10/05 14:22
3FEos: 欸不是 預官預士還要有人願意來報考 10/05 14:22
4Fh80733: 我是覺得現在缺兵,黑熊們還不趕快簽下去? 10/05 14:23
5Fsaccharomyce: 一年兵役就會有人來考 四個月保證沒有 10/05 14:23
6Fyenjtr: 不用太擔心 塞滿10周預士官就對了 3000人而已 10/05 14:23
7Fsaccharomyce: 再把一般替代役關掉 就有不少人力可運用 10/05 14:24
8Fafv: 第一批一年義務役應該是20歲準時入伍那團,應該還沒 10/05 14:24
9Fafv: 辦法產生預官預士,還要再等兩年等到時的大學生畢業 10/05 14:24
10Fminame: 連長以上幹部能塞不願役嗎? 10/05 14:25
11Fsaccharomyce: 校級幹部不缺吧 缺的是尉級 10/05 14:26
12Fafv: 假設是95年次出生的開始適用,2026年年滿20歲開始入 10/05 14:26
13Fafv: 伍,2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。 10/05 14:26
14Fyenjtr: 連長以上幹部不就校級 校級應該很多人想升吧 10/05 14:27
15Fafv: 所以頭兩年入伍的只會是沒念大學或專科的義務役”兵 10/05 14:27
16Fafv: ”而已 10/05 14:27
17Fh80733: 美國爸爸說2027以前中國就要打來了 10/05 14:28
18Fh80733: 美國爸爸說2027以前中國就要打來了 10/05 14:28
19Fh80733: 算到2028太遲了 10/05 14:28
20Fwilliam456: 讓年輕人爽10年了,明年改回去很好 10/05 14:29
21Fsaccharomyce: 2024就要開始徵 我猜年分會再切更早一點 10/05 14:29
22Fryannieh: 如果正常要兩年才能從二兵升下士,預官真的能算合 10/05 14:29
23Fryannieh: 格人力嗎?不是有人頂就好了吧? 10/05 14:29
24FBrioni: 砍掉研替自然就有一堆人搶著報考了 10/05 14:29
25Fminame: 基層都缺人了,你找誰升校級…而且連長中尉到上尉吧 10/05 14:29
26Fawp1ocm: 美國是台灣最強盟友,本來就有能力讓國軍「回心轉 10/05 14:30
27Fawp1ocm: 役」,現在的課題是訓能和改善用兵方式,至少進入 10/05 14:30
28Fawp1ocm: 編制的新兵要能確實輔佐部隊 10/05 14:30
29Fh80733: 我覺得 現在所有政二代強迫入伍4年保衛國家!才能 10/05 14:30
30Fh80733: 避免政客開戰烙跑 10/05 14:30
31Fakakbest: 一年的還是有機會受下士訓吧 10/05 14:31
32Fbacon1989: 有一些直屬連會有少校連長啦 不過不多就是了 10/05 14:31
33FVANNN: 當全世界最強的軍隊和台灣依靠的盟友希望能增加役期 10/05 14:32
34FVANNN: 時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯? 10/05 14:32
35FVANNN: 士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先 10/05 14:33
36FVANNN: 解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎? 10/05 14:33
37Fjyekid: 我當兵時直屬連少校連長 無誤 但壓力巨大 10/05 14:33
38Fh80733: 中共同路人才會覺得兵很足 10/05 14:33
39Fyenjtr: 兵不足很明顯 但是世界最強軍隊隊士兵水準的定義跟 10/05 14:34
40Fjyekid: 如果不夠再加時間 訓練不足再討論怎麼提升 不可能 10/05 14:34
41Fjyekid: 一步到位 10/05 14:34
42Fh80733: 一直散播兵力充足,削弱台灣戰力,肯定中共同路人 10/05 14:34
43FVANNN: 要說服台灣兵很足夠 ,請先用"專業"說服美國 兵很足 10/05 14:34
44FRinehot: 以前Kidd開船回來,上面一堆義務役轉簽延長(記得總 10/05 14:34
45FRinehot: 役期還是沒超過兩年… 10/05 14:34
46Fyenjtr: 跟我們不一樣 既然要擴大地面部隊了國防部就不能再 10/05 14:34
47Fyenjtr: 挖東牆補西牆 10/05 14:35
48FSchottky: 旅級參謀官也是會有義務役預官啊 10/05 14:35
49Fppt123: 等一下,先釐清:二兵到下士需要兩年?預士心想#$%^ 10/05 14:35
50Fyenjtr: 新聞內容已經浮現問題了 要開始抽調打級旅的人了甚 10/05 14:35
51Fawp1ocm: 台灣早該認清現實,除了少數高度專業化部隊,沒有 10/05 14:35
52Fawp1ocm: 那種人事預算可以強推全募兵制,連最簡單的勤務都 10/05 14:35
53Fawp1ocm: 要交給志願役,然後期望用不上不下的薪資補齊人力 10/05 14:35
54Fawp1ocm: 缺口,實在太難 10/05 14:35
55FVANNN: 真要加強軍隊1.增加軍費 2.加役期 3.全民皆兵 10/05 14:36
56Fyenjtr: 至幕僚 這個對打擊旅還有很多方面的運行是有衝擊的 10/05 14:36
57FVANNN: 增加軍費 = 增稅 10/05 14:36
58Fh80733: 說真的,隔壁敵國情況,只有以色列、韓國作法有戰 10/05 14:37
59Fh80733: 力啦 10/05 14:37
60FRinehot: 船都能開回來了,操作個武器是有多難,除了空軍的 10/05 14:37
61FRinehot: 飛機跟維修外,一年半的義務役各種基本操作受訓超過 10/05 14:37
62FRinehot: 半年還沒驗收完的都是少數… 10/05 14:37
63Fyenjtr: 要搞就好好搞 要想辦法生出預算設施裝備幹部 10/05 14:37
64Fjyekid: 要大改目前體制只有等到戰後啦 10/05 14:37
65Fh80733: 募兵制?又不是像美國?周遭無強敵? 10/05 14:37
66Fchihchien: 美軍的建議到底哪裡不對 紙上談兵大家都很會 10/05 14:38
67Fh80733: R大是覺得以色列、韓國、美國都傻子? 10/05 14:38
68FRinehot: 256戰隊也是小選一堆義務役大專「兵」去用 10/05 14:39
69Fyenjtr: 韓國...怎麼跟我聽到的不一樣 以色列是真的很猛啦 10/05 14:39
70Fryannieh: 你們是哪來的錯誤資訊認為基隆級是義務役開回來的 10/05 14:39
71Fryannieh: ?基隆級上面很早以前就沒多少義務役了 10/05 14:39
72FRinehot: @h80733你說我嗎? 10/05 14:39
73Fppt123: 最近看板上文章,確實有些網友認為美國人不懂或美國 10/05 14:40
74FRinehot: 我當年海艦593T就選了一堆義務役去接艦好嗎… 10/05 14:40
75Fppt123: 是冷血看台灣多犧牲一些人,諸如此類說法。 10/05 14:40
76Fryannieh: 以色列和韓國都是陸地和敵國接壤的國家,臺灣哪來 10/05 14:40
77Fryannieh: 這種情況? 10/05 14:40
78FVANNN: 去看看本版樓主的文,,是覺得美國要台灣打絞肉戰不爽 10/05 14:41
79FRinehot: 你又是哪裡來的資訊接Kidd的沒有義務役參與? 10/05 14:41
80Fyenjtr: 256選進去的義務役人數超少...專職打雜 10/05 14:41
81Fryannieh: 再說把預官當合格人力來用…是沒經歷以前的年代嗎 10/05 14:41
82Fryannieh: ? 10/05 14:41
83Fjyekid: 但你國的政府體制是大陸腦來的 10/05 14:41
84FVANNN: 老是用台灣海峽天險.,..清朝時怎將台灣拿下來的?天 10/05 14:42
85Fsaccharomyce: 記得當時義務役接艦好像有新聞報導 10/05 14:42
86FVANNN: 險不可恃... 10/05 14:42
87Fryannieh: 我沒有說基隆級沒有義務役,我說很少 10/05 14:42
88Fbirdy590: "義務役沒戰力"正是從縮短役期開始的 10/05 14:42
89Fsaccharomyce: 反正現在是先補足人力 素質再說 10/05 14:43
90FRinehot: ryannieh你要不要先說說你接艦沒有義務役的資訊哪 10/05 14:43
91FRinehot: 來的? 10/05 14:43
92Fjyekid: 因為當時有內應以及沒有洋人daddy 10/05 14:43
93Fbirdy590: 一年都很難用了 四個月是根本沒用 10/05 14:43
94Fyenjtr: 261接艦是有義務役的而且好幾T 10/05 14:44
95Fbirdy590: 年代愈早義務役的工作範圍就愈廣 當然打雜一定是 10/05 14:44
96Fppt123: 講話要憑良心。預官怎麼不能用?就算你看到某些預官 10/05 14:45
97Fawp1ocm: 現狀是今年8月就有新聞披露人力問題,海軍九成以上 10/05 14:45
98Fawp1ocm: 主戰艦艇未達90%編限比,甚至有低於70%的情況,甚 10/05 14:45
99Fawp1ocm: 至防空飛彈部隊也有缺員問題 10/05 14:45
100Fs860703: 中共只要等時間台灣自然就沒兵了吧? 10/05 14:45
101Fppt123: 能力差,你有沒有想想:「這些」是大部分或少部份? 10/05 14:45
102Fbirdy590: 老是用"部份義務役役期是打茫"擴大成"義務役都在混" 10/05 14:45
103Fbirdy590: 這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊 10/05 14:46
104Fbirdy590: 實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人" 10/05 14:46
105Fppt123: 如果要挑剔,志願役也有差的也不能用,國軍解散好了 10/05 14:46
106FVANNN: 就不想"被"延長役期吧 XDD 10/05 14:46
107Fbirdy590: 所以最後的結果除了少部份自願外 就是由運氣決定 10/05 14:46
108Fawp1ocm: 理想中的情況是,增加役期的義務役若能適時補上後 10/05 14:47
109Fawp1ocm: 勤缺口,部分志願役或許可回流主戰部隊支援 10/05 14:47
110FRinehot: 很少?要知道,當初接艦的很多是去的時候是義務役, 10/05 14:47
111FRinehot: 回來才又改變心意續簽變成志願役,即便是扣除這種 10/05 14:47
112FRinehot: 中間轉任的,義務役都還有三成多員額(這總員額還包 10/05 14:47
113FRinehot: 含軍官缺 10/05 14:47
114Fdiyaworld: 翻這ID之前的文章,不是一直認為台灣兵源充足不需 10/05 14:47
115Fdiyaworld: 要征兵,都是美國壓力,怎麼突然改風向開始嘴不用 10/05 14:47
116Fdiyaworld: 徵兵派?你不是應該說明一下你之前態度跟現在怎麼 10/05 14:47
117Fdiyaworld: 轉變那麼大? 10/05 14:47
118Fbirdy590: 以前連海龍這種特種部隊都有很多義務役 很混嗎? 10/05 14:47
119Fbirdy590: 說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下 10/05 14:48
120Fafv: 不是以前義務役混,是要現代化的話,沒法再像以前 10/05 14:51
121Fafv: 用義務役補一線戰力,如果只是要1980、90年代水準 10/05 14:51
122Fafv: 的一線戰力,那可以用義務役補 10/05 14:51
123Fbirdy590: 就士官的平均素質 跟以前比其實是下降的 10/05 14:51
124Fbirdy590: 我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因 10/05 14:52
125Fbkebke: 倒果為因吧 以前是因為牽引砲 77,放到現在沒什麼用 10/05 14:52
126Fryannieh: Diyaworld,因為美國人錯了啊!我一點都沒改。你要 10/05 14:52
127Fryannieh: 以爲美國人都不會犯錯,那顯然你沒唸歷史 10/05 14:52
128FVANNN: 照@afv 的邏輯,那為什麼美國還是希望增加役期?反正 10/05 14:53
129Fbirdy590: 訓練時間相同 人員素質還比較高 為什麼反而不能用? 10/05 14:53
130FVANNN: 現在不用 1980 90的戰力? 10/05 14:53
131Fafv: 服役時間啊,像美軍E4受訓至少一年半才能下部隊, 10/05 14:53
132Fafv: 而且部隊裡面老鳥也要更多 10/05 14:53
133Fbkebke: 操作一般裝備 3個月應該很夠了 效率問題 10/05 14:53
134Fbirdy590: 這些其實都講過了 以前預士一堆台清交 現在能有嗎? 10/05 14:53
135FVANNN: 你要求美國保衛 然後說"美國人對軍力評估錯了" XDD 10/05 14:54
136Fbirdy590: 有些人好像以為志願役士兵/士官素質很高耶 10/05 14:54
137Fafv: 一年役期可以塞二線戰力(守備旅或是烏克蘭TDF那種 10/05 14:54
138Fafv: ) 10/05 14:54
139Fbirdy590: 一年其實也很難用 因為真正訓練完 用沒多久就要退 10/05 14:54
140Fbkebke: 當然有啊 現在台清交 有比以前少?頂多2000後國防役 10/05 14:55
141Fawp1ocm: 如果就台海情勢日益嚴峻,美方及其盟友希望台灣展 10/05 14:55
142Fawp1ocm: 現防衛決心這點,戰時求助於人的台灣沒有資格說美 10/05 14:55
143Fawp1ocm: 國人是錯的 10/05 14:55
144Fbirdy590: 變成在缺人補人的狀況下不斷循環 10/05 14:55
145Fppt123: 所以規劃制度上要讓台清交覺得當預官預士值得,朝此 10/05 14:55
146Fbirdy590: 現在台清交會去報志願役士官嗎? 不會吧 軍官都沒 10/05 14:56
147Fbkebke: 現在的問題就是 美國和高層有點緊張 但民眾感受不到 10/05 14:56
148Fbirdy590: 樓上這目標太遠了 QQ 這方面 jobli 是專家 畢竟是 10/05 14:56
149Fppt123: 規劃配套誘因。而不是滿口挑剔而總目標是抵制延役期 10/05 14:56
150Fawp1ocm: 美方建議固然毋須照單全收,但全募兵制無法補齊國 10/05 14:56
151Fawp1ocm: 軍人力缺口是公認的客觀事實 10/05 14:56
152Fsnh48spush: 主要還是台灣的民粹主義太過旺盛,矢板明夫都這樣 10/05 14:56
153Fsnh48spush: 說了 10/05 14:56
154Fbirdy590: 看起來在陰間待夠久的 10/05 14:56
155Fmomocom: 我預官步排少尉,當過營參一人事官,受過步兵兵器 10/05 14:56
156Fmomocom: 教官訓 10/05 14:56
157Fafv: 台清交當預士,也沒法彌補美軍E4需要的受訓時間( 10/05 14:56
158Fafv: 體能跟業務都要練),最多是塞預官這種軍官層級。 10/05 14:56
159FVANNN: @bkebke 民眾有感受到緊張,,所以反對延長役期的集中 10/05 14:57
160FVANNN: 在 年青人... 10/05 14:57
161Fbirdy590: 你要"讓所有部隊都提升到想像的樣子" 根本不可能 10/05 14:57
162Fmomocom: 預官沒那麼爛,重點在於你的心態是肯學還是擺爛 10/05 14:57
163Fbirdy590: 以前為什麼可以? 因為所有人都在被壓榨 10/05 14:57
164Fbirdy590: 相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人 10/05 14:58
165Fbkebke: 1年10個月8個月都還有 義務役軍士官啊 10/05 14:58
166Fafv: 美軍軍士官也不是人人常春藤名校畢業 10/05 14:58
167Fbkebke: 或許現在半年沒有?但如果延成1年或1.5年不就回來了 10/05 14:58
168Fbirdy590: 現在真的不用拿全募兵制來比 玩不起 10/05 14:59
169Fppt123: 那會讓人懷疑抵制論者生出各種花式說詞只是為總目標 10/05 14:59
170Fbirdy590: 餅畫的老大但是根本變空話不實際了 10/05 14:59
171Fbkebke: 士官不就選兵後,多受4-6週專長訓 兵也要2週以上吧 10/05 14:59
172Fbkebke: 差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧 10/05 15:00
173Fbirdy590: 以前學校訓比較久 而且相當精實.. 幹訓班相對短 10/05 15:00
174Fbirdy590: 反正只是訓練出來單位自用的 10/05 15:00
175Fafv: 其實說到底就是義務役役期無法跟志願役比,真要達 10/05 15:00
176Fafv: 成美軍水準,就是義務役役期拉到四年,這樣台清交預 10/05 15:00
177Fafv: 士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。 10/05 15:00
178Fppt123: 記得(如果誘因配套夠了以後)預士從兵到結訓不需太久 10/05 15:01
179Fbirdy590: 四年役期影響又太大 同樣不實際 連一年都要反彈了 10/05 15:01
180FFallanakin: 完全看不懂這篇的邏輯,現在不就是要延長役期 10/05 15:02
181Fppt123: 所以同一屆全國畢業生可調整分梯入伍,第一梯先招考 10/05 15:02
182Fbirdy590: 我還是覺得 不用太神話志願役 尤其是士官/兵 10/05 15:02
183FRinehot: 體能其實不好練,按部就班來大概也是要花個三四個 10/05 15:02
184FRinehot: 月才能有所成,而且這三四個月大概除了練體能也做 10/05 15:02
185FRinehot: 不了什麼其他事情。 10/05 15:02
186Fppt123: 由考上預士者先入伍,不想考預士的畢業先等一個月再 10/05 15:02
187Fbirdy590: 有些專長訓喜歡選理工科的國立大學生 不然學不會 10/05 15:03
188Fafv: 所以一年義務役要跟志願役分流,志願役去打擊旅等 10/05 15:03
189Fafv: 需要一線戰力的單位,一年義務役去戰鬥支援、後勤 10/05 15:03
190Fafv: 跟守備旅這些二線單位。 10/05 15:03
191Fppt123: 入伍,這樣後者入伍後很快有預士班長(系上同學)來帶 10/05 15:03
192Fbirdy590: 你現在招進來的人英數是很好嗎? 訓到老也不會進步了 10/05 15:03
193Fashrum: 沒當兵才會嘴二兵升下士要2年這種狀況外的話 10/05 15:03
194FDefence24: 請男女皆兵~ 10/05 15:03
195FRinehot: 光是肌肉痠痛你大概也不會想要去動腦袋的狀態。 10/05 15:04
196Fppt123: 當然,我說的只是第一時間想到的,更好方法絕對還有 10/05 15:04
197Fppt123: 我沒想到的。重點就是我們是想方法處理,不是找藉口 10/05 15:04
198Fbkebke: 下士不是新訓後選兵選到 1-2個月就變下士了 10/05 15:05
199Fppt123: 抵制。後者想法的心態不可取。 10/05 15:05
200Fbkebke: 目標要明確吧 缺人顧門 顧彈庫也行 10/05 15:06
201Fbirdy590: 沒那麼快 又不是訓完出來就掛下士 10/05 15:06
202Fmomocom: 看到肌肉痠痛我笑了,一定沒當過兵吧 10/05 15:07
203Fbkebke: 但用不到的裝備 就真的不花太多時間練了 10/05 15:07
204Fryannieh: 一年制預官要好用,那當初一年制預官幹嘛要停掉? 10/05 15:07
205Fryannieh: 就是不好用啊!連受訓時間都是人家的一半,你是指 10/05 15:08
206Fryannieh: 望會有什麼樣完整的本職學能? 10/05 15:08
207Fbirdy590: 一年當然難用 當然役期縮短就是這一堆問題的根源 10/05 15:08
208Fsaccharomyce: 搞錯了吧 因為4個月沒人要當1年啊 10/05 15:08
209FRinehot: 我當過兵啊?肌肉痠痛有啥好笑??? 10/05 15:09
210Fbirdy590: 以前的制度是雙軌 學校強調專長 幹訓班專操體能 10/05 15:09
211Fryannieh: 何況一年制預官實際上是接近一年半(受訓快半年加 10/05 15:09
212Fryannieh: 服役一年),你只有一年的時間是希望搞出什麼? 10/05 15:09
213Fbirdy590: 所以幹訓班的"專長"最後可能是隨便混過去的 10/05 15:09
214Fyenjtr: 當兵不會肌肉痠痛?? 10/05 15:09
215Fmomocom: 痠痛在新訓第三週就會消失了 10/05 15:10
216Fbirdy590: 美軍那種訓練法 應該不可能只訓練專長或只操體能 10/05 15:10
217Fppt123: 如果新訓連長有常要求每天3000/500障礙,是會痠痛沒 10/05 15:10
218Fmomocom: 下部隊煩惱的是操業務操到睡眠不足,不是肌肉痠痛 10/05 15:10
219FRinehot: 海艦593陸戰671 海軍儀隊旗官退伍… 你要不要去查查 10/05 15:10
220FRinehot: 看儀隊的體能標準? 10/05 15:10
221Fbirdy590: 所以才需要花這麼久... 精神時光屋不存在 10/05 15:11
222Fjamie81416: 陸軍可以先砍一半嗎 10/05 15:11
223Fppt123: 錯。沒有這麼操到痠痛的人應該感謝上蒼而不是訝異吧 10/05 15:11
224Fyenjtr: 我可能身體虛 退伍前連拉兩條電纜還是累得要死 10/05 15:11
225Fppt123: 那是因為你的連長是天使連長,不太操你們連的體能。 10/05 15:11
226Fryannieh: 覺得役期太短要延長兵役,你要不要先考慮勞動力不 10/05 15:12
227Fryannieh: 足的問題?哦,不用考慮?那你要不要學北韓搞先軍 10/05 15:12
228Fryannieh: 主義,人人十年兵役算了? 10/05 15:12
229Fbirdy590: 兩年役期 這時間大概只夠一個人投資一種方向 10/05 15:12
230Fmomocom: 好的感謝上蒼 10/05 15:12
231Ftwistfist: 美國只管你兵不夠,又不會指導你該用什麼方法湊足 10/05 15:12
232Ftwistfist: ,你能拉高預算用募的募夠,他會堅持你要義務役嗎 10/05 15:12
233Ftwistfist: ? 10/05 15:12
234Fafv: 如果一線戰力要有美軍等級,就會變成學校的專長跟幹 10/05 15:12
235Fafv: 訓班的體能都要練。 10/05 15:12
236Fjamie81416: 老黃埔出來的陸軍和俄羅斯比,只差個國籍而已 10/05 15:13
237Fbkebke: 體能新訓加一點就夠了 反正退伍半年內回到入伍前 10/05 15:13
238FRinehot: 大概是我身體虛,一次要三百下伏地挺身我要練三個 10/05 15:13
239FRinehot: 月。 10/05 15:13
240Fmomocom: 我們新訓單位,每梯同時要幹部技測 10/05 15:13
241Fjyekid: 不用到十年那麼粗暴 如果一年仍然不夠人力就再往上 10/05 15:13
242Fjyekid: 加 10/05 15:13
243Fbirdy590: 美軍募兵也沒那麼輕鬆吧 而且服役合同更長 10/05 15:13
244Fbkebke: 募兵 你的職業就軍人了 當然不可能像以前台灣義務役 10/05 15:14
245Ftwistfist: 實際上少子化靠義務役也不夠,所以你終就得砸錢吸 10/05 15:14
246Ftwistfist: 引人去當 10/05 15:14
247Frommel1: 有預官、校選預士跟幹訓班 10/05 15:14
248Fbirdy590: 他們可不是用終身俸這套在留人 10/05 15:14
249Fbirdy590: 義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題 10/05 15:15
250Fppt123: 艾斯培在台記者會公開說義務役期延一年。新聞進度跟 10/05 15:15
251Fbirdy590: 最後就是高薪吸一堆低水準的人 好棒的結果 10/05 15:15
252Ftwistfist: 還是說一堆頂多當一年就退的現在要壓著年輕人當兩 10/05 15:15
253Ftwistfist: 年三年? 10/05 15:15
254Fppt123: 一下,不然講的會脫離事實基礎。 10/05 15:16
255Fbirdy590: 現在看起來一年半到兩年是比較平衡的時間 10/05 15:16
256Frommel1: 其實就沒錢給志願役更高的待遇,要調的話連軍士官 10/05 15:17
257Frommel1: 都調 10/05 15:17
258Fbirdy590: 足夠把一部份"不是打雜"的工作丟回去讓義務役分攤 10/05 15:17
259Fmomocom: 主要是預士預官受完專長訓,沒當多久就退伍,cp值 10/05 15:18
260Fmomocom: 太低 10/05 15:18
261Fbirdy590: 其實部隊基層很多行政業務 理論上都是要士官才能做 10/05 15:18
262Fawp1ocm: 勞動力不足?徵兵制本來就影響應屆畢業生的職涯規 10/05 15:18
263Fawp1ocm: 劃,不論是精英高材生或一般新鮮人,要怪只能怪中 10/05 15:18
264Fawp1ocm: 共威脅與日俱增 10/05 15:18
265Fbkebke: 其實以前運不好 有人也是到部沒多久下基地的 10/05 15:18
266Fppt123: 忘了是看某網友講過,有些人以為志願役士兵月薪調高 10/05 15:18
267Ffuchs: 預官不見得扛不下。1996年最前線就有個預官營,營 10/05 15:18
268Ffuchs: 長,連級軍官,幕僚一半以上是預官 10/05 15:18
269Fbirdy590: 已經偷雞偷了幾十年 裝沒看到問題還是擺在那 10/05 15:18
270Fafv: 砸錢在職業化跟科技化吧,你引進科技節省人力,一 10/05 15:18
271Fafv: 方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備,另一 10/05 15:18
272Fafv: 方面操作者要學要修的東西也變多。 10/05 15:18
273Fbkebke: 所以實務上 有熟手混搭 也不需要這麼久 10/05 15:19
274Fh0110022: 我入伍時新訓也蠻多義務役選幹訓班,非預士 10/05 15:19
275Fppt123: 為N萬元就有人(反正一直拉高到有人為止)。但有沒有 10/05 15:19
276Fppt123: 想過,二兵給N萬,一兵給多少?上兵?下士中士上士 10/05 15:20
277Fbkebke: 科技化 其實義務役學的應該比志願役快 10/05 15:20
278Fbirdy590: 講要檢討結構 也沒人敢碰上面泡泡星星 那才是問題 10/05 15:20
279Fppt123: 少尉中尉上尉..又該高到多少?根本會成錢坑。某些人 10/05 15:21
280Fppt123: 出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費 10/05 15:21
281Ftwistfist: 所以是哪個地方士兵待遇提升後卻沒募到更多人的? 10/05 15:21
282Ftwistfist: 想研究一下 10/05 15:21
283Fafv: 如果只提知識專長的部份,確實可用義務役學力補, 10/05 15:22
284Fafv: 但是還有體能這塊無法靠腦袋補 10/05 15:22
285Fppt123: 然後會加多少稅、國民會多麼更反彈寧可改延義務役? 10/05 15:23
286Fbirdy590: 所以以前是雙軌 操體能就交給幹訓班 但是不要指望 10/05 15:23
287Fbkebke: 以前牽引砲那些招數 當然要體能啊 10/05 15:23
288Fbirdy590: 操出來的能學會多少專業 10/05 15:23
289Fawp1ocm: 砸錢和科技化當然是好事,不過國防預算就這麼多, 10/05 15:24
290Fawp1ocm: 提升基層志願役待遇和採購武器,一定程度上有所衝 10/05 15:24
291Fawp1ocm: 突,加薪當然可以做,但期望以加薪來增加志願役人 10/05 15:24
292Fawp1ocm: 數,甚至免除義務役,付出的成本恐怕收不到成效, 10/05 15:24
293Fawp1ocm: 畢竟同時排擠軍備預算 10/05 15:24
294Fppt123: 某些還沒出社會的網友沒繳過稅,站在自己立場認為不 10/05 15:24
295Fshi0520: 你國防預算增加+綜所稅稅率提高來增加基層軍人待遇 10/05 15:25
296Fshi0520: 這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性 10/05 15:25
297Fshi0520: 辦不到 10/05 15:25
298Fppt123: 該延役宜改用加薪募兵不是很可行嗎。殊不知等你有繳 10/05 15:25
299Fppt123: 稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的 10/05 15:26
300Fppt123: 思路是不是天真。 10/05 15:26
301Fppt123: 要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役 10/05 15:28
302Fyenjtr: 其實要算錢也沒這麼簡單 義務役每一年對經濟衝擊以 10/05 15:29
303Fppt123: ?版上有繳稅經驗者自己知道答案。尤其是讓某些人可 10/05 15:29
304Ftwistfist: 所以你可以繳稅養武器,不能繳稅養士兵? 10/05 15:29
305Fyenjtr: 天真一點的算法會是80000*30000=24億美金 其實這已 10/05 15:29
306Fppt123: 打如意算盤畢業後爽閃義務役?這些想閃者真是想得美 10/05 15:30
307Fafv: 台灣稅收其實算偏低了,才導致國防預算不到GDP的3% 10/05 15:30
308Fafv: (台灣政府支出只佔GDP的10%左右) 10/05 15:30
309Frommel1: 要24時待在營區,三倍工時,薪資至少要是行情價三 10/05 15:31
310Frommel1: 倍以上 10/05 15:31
311Fyenjtr: 經是不小的衝擊了 對部隊來說另外可能要另計人員流 10/05 15:31
312Fyenjtr: 失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重 10/05 15:31
313Fbirdy590: 預算增加很多 換來的 質 量 都沒有增加 那是在幹嘛? 10/05 15:31
314Fyenjtr: 所以義務役跟志願役哪個比較省錢可能要再加入很多因 10/05 15:32
315Ftwistfist: 我只看到一堆頂多當一年的要讓別人當更久好讓自己 10/05 15:32
316Ftwistfist: 省錢,更別說有一半不用當的 10/05 15:32
317Fbirdy590: 然後還要"實驗" 現在還有那個閒工夫讓你實驗嗎 10/05 15:32
318Fyenjtr: 素來計算 但現時是要靠義務役來把員額衝高 10/05 15:32
319Fcoox: 你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 10/05 15:32
320Fbirdy590: 現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 10/05 15:33
321Fyenjtr: 但國防部願不願意投資這麼多預算在義務役身上 10/05 15:33
322Fbirdy590: 實驗失敗就是多花很多錢還要想辦法擦屁股 10/05 15:33
323Fbirdy590: 當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的 10/05 15:33
324Fawp1ocm: 繳稅當然能養武器和士兵,問題是你認為志願役起薪 10/05 15:34
325Fawp1ocm: 應該加到多少?40K還是50K,然後要佔據國防預算的 10/05 15:34
326Fawp1ocm: 多少比重,錢要拿來多買飛彈、武器或加薪,這是現 10/05 15:34
327Fawp1ocm: 實問題,如果政府錢有這麼多,當初的年改不一定要 10/05 15:34
328Fawp1ocm: 執行,更可以直接比照美軍,上至飛官、下至基層衛 10/05 15:34
329Fawp1ocm: 兵全部志願役 10/05 15:34
330Fbirdy590: 講難聽一點義務役是壓榨 但人人都壓榨就沒啥好講 10/05 15:34
331Fwizozc495711: 義務役薪水低成那樣當然能躲則躲 反而加營業稅(消 10/05 15:34
332Fwizozc495711: 費稅)有開發票一個都跑不掉 10/05 15:34
333Fafv: 就拿之前機步排輪訓練的東西來說,就算有雲豹30鏈 10/05 15:35
334Fafv: 砲等火力支援,也需要人全副武裝下車到處跑,而且 10/05 15:35
335Fafv: 國軍裝備重量算偏低了,真拿美軍裝備出來,光美軍四 10/05 15:35
336Fafv: 級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍 10/05 15:35
337Fbirdy590: 以前裝甲 裝步 機步 全都是義務役耶 10/05 15:35
338Fwino: 違憲的限男徵兵改掉絕對夠啦 10/05 15:35
339Fbirdy590: 這些東西其實屬於"不一定要志願役才能操作"的範圍 10/05 15:36
340Fyenjtr: ...如果講美軍那套 之前就算過了以美軍30%戰力來計 10/05 15:36
341Fbirdy590: 真正的"高科技"一直都是排除的 所以某位時間寶貴的 10/05 15:37
342Fjyekid: 如果視為壓搾 壓後的紅利還是回到自己身上 10/05 15:37
343Fyenjtr: 12個旅就要150億 還是乖乖去海邊挖壕溝吧不要想了 10/05 15:37
344Fbirdy590: 應該不可能讓他摸到飛機 能近距離看到就不錯了 10/05 15:37
345Fcoox: 那南韓怎麼做的? 我們應該比南韓更危險吧 10/05 15:37
346Fafv: 機步排輪訓本身就要一個月時間了(前兩週去特戰訓練 10/05 15:37
347Fafv: 指揮部,後兩週去步兵訓練指揮部) 10/05 15:37
348Fbirdy590: 某些高機敏的武器像飛彈 也是志願役限定(中士不提) 10/05 15:38
349Fryannieh: 「你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 」對啊! 10/05 15:38
350Fryannieh: 不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎?不然出張嘴就行 10/05 15:38
351Fryannieh: 的話,你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算? 10/05 15:38
352Fppt123: 所以記得以前才說役男們每人都交出一點自己私益(時 10/05 15:38
353Fppt123: 間、薪俸)你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。 10/05 15:39
354Fbirdy590: "現代化"並沒有先進到那種程度 那叫難用不叫先進 10/05 15:39
355Fyenjtr: 南韓正再減役期..... 10/05 15:39
356Fppt123: 大家共同犧牲一點自己私益來維繫國防。但有些聲音則 10/05 15:39
357Fafv: 南韓的對手因為經濟國力爆炸,常規武裝落後,問題 10/05 15:40
358Fafv: 不大,當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當 10/05 15:40
359Fafv: 於美軍的戰力 10/05 15:40
360Fppt123: 認為自己時間太珍貴了,所以你們去當兵,我不要當。 10/05 15:40
361Fawp1ocm: 南韓再怎麼減役期也不會剩下四個月,甚至改為全募 10/05 15:40
362Fawp1ocm: 兵 10/05 15:40
363Fyenjtr: 不過他們目標是18個月 10/05 15:41
364Fryannieh: 「現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 」並沒有 10/05 15:41
365Fryannieh: 好嗎?你要說現在失敗你一定是沒看過以前 10/05 15:41
366Fyenjtr: 而且只砍陸軍 10/05 15:41
367Ftwistfist: 所以明明可以用繳稅讓所有人交出私益,卻要限定某 10/05 15:41
368Ftwistfist: 些役男,外加資源錯置的浪費 10/05 15:41
369Fbirdy590: 現在正在惡化中 跟以前的狀況其實不一樣 10/05 15:42
370Fbirdy590: 以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的 10/05 15:42
371Fyenjtr: 目標是2023南韓剩50萬軍人 其實跟我們的24萬很接近 10/05 15:42
372Fawp1ocm: 其實講白一點,台灣某一份民調顯示八成以上的18-19 10/05 15:43
373Fawp1ocm: 歲民眾反對恢復徵兵制,請問這份民調拿給美國和一 10/05 15:43
374Fawp1ocm: 線盟友看,還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎? 10/05 15:43
375Fppt123: 私益有很多種,選取貢獻哪種靠立法,立法靠民主決定 10/05 15:43
376Fbirdy590: 南韓有駐韓美軍在罩 其實很多是揩美國人的油 10/05 15:44
377Fppt123: 今天依據民調有75%選民支持役期延一年,意謂支持以 10/05 15:44
378Fyenjtr: 不過他們義務役薪水聽說是600鎂一個月... 10/05 15:44
379Fwizozc495711: 應該是讓高薪人才早點工作並且加稅 然後提高自願役 10/05 15:45
380Fwizozc495711: 起薪誘使低薪者進入 10/05 15:45
381Fbirdy590: 南韓付的費用 連那些美軍的操作成本都不夠 10/05 15:45
382Frommel1: 募兵都募不滿了 10/05 15:45
383Fyenjtr: 南韓現在想把駐韓美軍砍掉一部分...但是他們內部沒 10/05 15:45
384Fppt123: 役男貢獻自己的時間而不是納稅人貢獻自己的多繳稅來 10/05 15:45
385Fbirdy590: 先天省下一大筆了 養剩下的軍隊肯定比我們輕鬆 10/05 15:45
386Fyenjtr: 共識 10/05 15:45
387Fppt123: 因應募兵不足的問題。 10/05 15:45
388Fcoox: 以前怎樣成功了? 10/05 15:46
389Fbirdy590: 我們如果有相當規模的駐台美軍 當然可以學 10/05 15:46
390Fwizozc495711: 75%的人一半女生不用服再加上一半退役 10/05 15:46
391Fyenjtr: 駐韓美軍費用的談判其實南韓說了一個觀點 你們美軍 10/05 15:46
392Fyenjtr: 在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們 10/05 15:47
393Fyenjtr: 的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上 10/05 15:47
394Fbirdy590: 這就談判技巧而已 不然韓國人沒什麼點可以講了 10/05 15:48
395Fbirdy590: 真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來 10/05 15:48
396Fbirdy590: 之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值 10/05 15:48
397Fyenjtr: 某種程度上好像也是可以理解韓國人的意思 10/05 15:49
398Ftwistfist: 你要拿民調還談啥,民主本來就可以接受比較沒效益 10/05 15:49
399Ftwistfist: 的結果,畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重 10/05 15:49
400Fyenjtr: 真的撤了 韓國人就打過去了 10/05 15:49
401Fyenjtr: 我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~ 10/05 15:50
402Fbirdy590: 打過去哪裡? 南韓軍隊要防守是很充裕 進攻誰都不行 10/05 15:50
403Fshi0520: 韓國對手跟台灣對手是同等級喔 而且韓國還有駐韓美 10/05 15:50
404Fshi0520: 軍 戰時直接由美軍接管 10/05 15:50
405Fyenjtr: 他們一直覺得要不事老美礙事 要不然他們就衝了 10/05 15:50
406Fbirdy590: 民族主義有礙健康 10/05 15:51
407Fyenjtr: 順代一題我同事參加過延平島對轟 10/05 15:51
408Fbirdy590: 我看只會進攻日本 不可能進攻北韓~ 10/05 15:51
409Fbirdy590: 對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零 10/05 15:52
410Fyenjtr: 他們軍隊內覺得打的贏北韓阿 10/05 15:52
411Fbkebke: 打的贏吧 但要佔領很難 成本太高 而且沒好處 10/05 15:52
412Fbkebke: 沒北韓就跟中國連在一起了 10/05 15:53
413Fbirdy590: 還是同樣一句 "民族主義有礙健康" 智商整個會下降 10/05 15:53
414FJasonchen415: 真的打的贏啊 韓國陸軍我覺得世界有排前五的 10/05 15:53
415Fbirdy590: 把美軍抽掉 打不打的贏都很難講 10/05 15:54
416Fafv: 駐韓美軍的陸軍戰力就一個不齊全的師加一個防空旅, 10/05 15:54
417Fafv: 地面主戰力是南韓陸軍,還好北韓經濟崩潰了 10/05 15:54
418Fyenjtr: 現在他們戰時指揮權已經逐步再移交了 不過老美有對 10/05 15:54
419Fyenjtr: 他們下馬威 10/05 15:55
420Frommel1: 北韓軍應該比俄國還鳥 10/05 15:55
421Fbirdy590: 南韓自己養的就陸軍 很多武器還自製 確實省很多錢 10/05 15:55
422Fyenjtr: 駐韓美軍也逐步再減員 10/05 15:55
423Fafv: 烏克蘭能頂住俄國還反推,也是拜俄軍沒有想像中強大 10/05 15:55
424Fafv: 的因素。 10/05 15:55
425Fbirdy590: 那些 F-22/F-35/航空母艦 都不是"駐韓美軍" 10/05 15:56
426Fbirdy590: 但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現 10/05 15:56
427Fbirdy590: 這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了 10/05 15:57
428Ftsairay: 金小胖要跟南韓同歸於盡還是辦的到的 10/05 15:57
429Fshi0520: 光是有駐韓美軍你國防預算就不知省多少 而且之前還 10/05 15:57
430Fshi0520: 被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少 10/05 15:57
431Fbirdy590: 在特定時間點會有少量武器送過來讓我們自行操作 10/05 15:57
432Ftsairay: 首爾在北韓傳統火砲射程內,他不用核武也能要南韓 10/05 15:58
433Fbirdy590: 所以南韓海空軍其實整個可以閒起來放著 10/05 15:58
434Ftsairay: 付出重大代價,腦衝的才會想打北韓 10/05 15:58
435Fyenjtr: 如果你說的同歸於盡是把首爾打暴的話... 10/05 15:58
436Fbirdy590: 南韓軍隊一直都是守勢 美國也沒准它打過誰 10/05 15:58
437Fyenjtr: 韓戰失散的家庭還再等著團員 受困北方的同胞再等我 10/05 15:59
438Fyenjtr: 之類的.... 10/05 15:59
439Fbirdy590: "駐韓美軍"不是只看那一點駐軍, 日本/關島的通通算 10/05 15:59
440Fbirdy590: 條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全? 10/05 16:00
441Fbkebke: 它們就同一隊的 海空軍被放在日本 10/05 16:00
442Fyenjtr: 其實如果沒有阿共因素的話 我覺得他們跟北韓打的確 10/05 16:01
443Fyenjtr: 滿有勝算的 10/05 16:01
444Fbkebke: 南韓比較想打佐世保吧 10/05 16:01
445Fbirdy590: 你花多少錢能請的到 F-22 和 B-2? 10/05 16:01
446Fyenjtr: 海陸空軍都有代差 數量也差不多 海上還有航線可以用 10/05 16:02
447Fyenjtr: 其實真的要來硬的不是沒有機會 10/05 16:02
448Fbirdy590: 以前連核武都有 後來和北韓交換條件才撤走的 10/05 16:03
449Frommel1: 全斗煥為了爭取美方支持 主動放棄核武吧? 10/05 16:04
450Fyenjtr: 要記住..南韓也算是核工業先進國 10/05 16:05
451Fyenjtr: 他們的核工業沒有一天落下的 10/05 16:06
452Frommel1: 南韓只是暫時不搞罷了 設備好像沒被美國抄家 10/05 16:07
453Fbirdy590: 我說的是美軍放在韓國的.. 其實日本也有 當時是機密 10/05 16:07
454Fyenjtr: 核武什麼的 他們要搞一定搞得出來 10/05 16:07
455Fafv: 是忘記南韓對手主要是北韓,北韓總人口只有南韓一半 10/05 16:11
456Fafv: ,外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後,甚至兵員體 10/05 16:11
457Fafv: 格都有問題(經濟崩潰造成飢荒) 10/05 16:11
458FLinlauvu: 只有一年役期還是得去面對戰力缺口 10/05 16:12
459FLinlauvu: 如果只想變回一年,志願役的招訓也還是需要關注 10/05 16:12
460Fafv: 北韓常規武力基本上不被視為威脅,只有長程飛彈跟 10/05 16:12
461Fafv: 核試才能吸引注意力 10/05 16:12
462Fwed1979: 多徵一個多一個砲灰 10/05 16:14
463Fbirdy590: 如果台灣也有那些美軍當後盾 愛怎麼瞎搞都行 10/05 16:16
464Fbirdy590: 所以直接比照南韓肯定有問題 10/05 16:17
465Ffade11: 美國就是爹,沒啥好說的 10/05 16:19
466FSY082022: 可以先立法戰時禁止成年人出國嗎?不然權貴跑光光, 10/05 16:19
467FSY082022: 剩愚民上戰場 10/05 16:19
468Fdz01h: 不行,有能耐的還是會搭米國撤僑班機跑掉,根本沒差 10/05 16:29
469Fbkebke: 沒航班起降就跑不掉了 當然還是可以搭撤僑的 10/05 16:43
470Fppt123: 不過多數民意會支持立法,能多攔一些閃兵的就多攔些 10/05 16:52
471FDefence24: 叫女性當兵啊 10/05 17:00
472Fjerrylin: 徵兵是國防部要傷腦筋的事 奇怪了 10/05 17:20
473Fjerrylin: 難道我提意見邱國正就會聽嗎? 10/05 17:20
474Fjerrylin: 頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦 10/05 17:21
475Fjerrylin: 之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到?? 10/05 17:22
476Fjerrylin: 去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒 10/05 17:22
477Fjerrylin: 難道是作秀第一 當兵裝死? 10/05 17:23
478FZoro80298: 常備兵力不足是事實 沒有縱深給你反應時間 10/05 17:35
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