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[討論] 臺灣的自殺無人艇設計與操作

最新2024-03-13 03:58:00
留言377則留言,21人參與討論
推噓6 ( 2014343 )
臺灣的自殺無人水面艦(也就是所謂的「快 奇」案),不應該要做成反艦飛彈那樣,收到 目標資料後發射並直奔目標,反而應該要像 是遊蕩彈藥,自行根據大概的情報在目標區 內找目標,甚至還應該反過來提供目標資料 給其他武器。 理由?具體的理由後面再講,這裡先假設這 點為真,那麼這樣的船應該要怎麼設計? 首先,既然快奇艇要自行索敵,那麼它勢必 要有感測器。現代民船用的光電搜索系統可 以提供12km以上對中型漁船以上的預警, 所以可以預期快奇艇應該要能提供這個水準 左右或略為更好的光電搜索能力。 其次,快奇艇必須不容易被發現。一般現代 水面搜索雷達大多具備對1m^2 RCS目標20 到30海哩的偵測距離,而1m^2這數字大約 比一般FRP小艇還更小一點。所以實際上, 快奇艇要真正能先敵發現,RCS勢必要比1 m^2小得多,可能要小到0.001m^2,或者 要搭配某種反雷達戰術,壓制敵方雷達的使 用。 如果可以達到先敵發現,下一步便是如何集 結數量,並穿透敵方船團防禦的問題。不管 是偵查作業,或是指揮艇群攻擊,都需要大 量的雙向通訊,而本身就有可能成為對方反 制的重點(至少無線電有可能提供對方預警) 。所以能的話,最好是不要用無線電。光纖 通訊可能是比較實際的作法。 另外,穿透船團防禦其實是個大問題。假設 快奇艇10km外被發現後,100節速奔向目標 ,跑完10km少說也要3分多鐘。三分鐘的時 間其實已提供有合適精準武器的敵方單位充 分的攔截時間。所以,快奇艇其實無力單獨 突破有充足防禦的敵方船隊。快奇艇應該是 提供反艦飛彈或多管火箭單位目標資料,這 些單位先攻擊開路後,趁亂補刀的角色。 而即使快奇艇有友方火力支援,要穿透防禦 也要仔細考量。這裡要考慮的三個參數是敵 方彈藥量、我方艇數和敵方火力的命中率。 其實命中率是最大的問題,因為砲彈畢竟有 CEP,而且飛行需要時間,打到好幾公里外 偏差幾十公尺以上都有可能。而像76砲之 類的火砲,備彈常常只有幾十發,AK176的 大傢伙也只有152發,遠距離打沒幾噸的小 船,砲彈一下就打光了。真正對於快奇艇最 大威脅的,其實是帶導引的各式彈砲,以及 40mm以下具精準射控的火砲。 碰到這種防禦,首要就只能集中數量試圖 壓垮對方。其次不排除某些防禦壓制手段, 例如加裝70mm火箭,用飛鏢彈頭破壞目標 船上的小型武器來製造防禦的空檔。 最後,回過頭來談論為何快奇艇應該是遊蕩 彈藥的問題。快奇艇其實突防能力不會太好 ,對其並非無可能防禦的手段。它的最大長 處其實反而是它可以做到很難被偵測,使得 它有機會先敵發現。其次,搭配適當的手段 (例如光纖通訊),它通訊上很難被反制,這 點強過很多無人機,所以它適合索敵,攻擊 反而是次要的。最後,如果快奇艇真的拿來 當作單純攻擊用而不給足夠的索敵能力的話 ,作戰區要如何取得目標資訊將是一大問題。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710082509.A.95C.html

377 則留言

Sirctal, 1F
如果是針對要登陸灘頭的兩棲登陸艇呢?

Sirctal, 2F
登陸時他們會非常的混亂而且又怕打到自己人

Sirctal, 3F
而且我不認為那些兩棲戰車上面的砲可以有效對付

ryannieh, 4F
打事先不知道的機會目標有可能,但是如果已經知道登

ryannieh, 5F
陸艇在哪,那又何必派船去打?直接用砲轟掉不就好了

ryannieh, 6F

pf775, 7F
馬路上的殺人凶器比較猛吧

Schottky, 8F
樓上是說自殺有人車嗎

rommel1, 9F
弄成無人回天,只露出天線.潛望鏡在水面上好了

FF16, 10F
半潛艇的阻力會比較大吧,但是比較好躲雷達

FF16, 11F
引擎關掉讓它在海面待機就變成了遙控智慧水雷

MartianIT, 12F
然後就漂走惹...

jay9968, 13F
你是不是又搞錯武器定位了……自殺攻擊的載具,要追

jay9968, 14F
求的是量大便宜,不是再加裝什麼尋標一堆有的沒的,
笑死,本來就有的東西,新聞都告訴你會 有快奇AI自動辨識和攻擊目標,那就表示 光電系統是有的,何來「加裝」?

jay9968, 15F
把造價拉太高,那還不如弄個岸射魚雷,速度還比水面
再怎麼造價高也比魚雷便宜得多

jay9968, 16F
快多了,又匿蹤又難擋= =

jay9968, 17F
而且如國軍要的是此類型的武器,那它本來就不會具備

jay9968, 18F
獨立破防的能力,戰術運用上就是海過去,看你能擋多

jay9968, 19F
少,擋不住就是中,即便部分中途被攔截爆炸,波浪也
多要多到多少?你有辦法同時投射幾百艘 嗎?你要養多龐大的支援部隊?你根本沒 想清楚,也都跟你說了突防能力不會太好 ,你也沒在看,所以你說我罵你的那一點 不是事實?

jay9968, 20F
能間接打亂船團。

jay9968, 21F
不是什麼武器都非要做到精準攻擊,要看它的定位啊。

totenkopf001, 22F
加大版遙控船隻就好啦 頂多就是能有視野
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 08:51:57

bigsun0709, 23F
以為下棋嗎 一次只能用一種武器 自殺船不能配合反艦

bigsun0709, 24F
導彈一起使用嗎 一定只能傻傻單派自殺船去打? 基本

bigsun0709, 25F
越多種武器搭配使用 敵方自然更難防 自殺船配合反艦

bigsun0709, 26F
飛彈甚至潛艦魚雷混在裏面 你船團根本防不勝防
你是不是有閱讀障礙…?我前面早就提到 要這麼做了,你在噓什麼?
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 09:30:57

Mystiera, 27F
遊蕩彈藥迷好像不知道什麼叫水雷XD

ajemtw, 28F
防登陸最好用的應該是沉底的智慧水雷

ajemtw, 29F
放一堆在海床上,船來了撞上去

jay9968, 30F
原文哪裡有寫它本來就有AI尋標?是文末中科院特別說

jay9968, 31F
明「可配合需要加裝相關系統」,如果國軍給它的定位

jay9968, 32F
是無人自殺載具,那這些系統就是““不需要””的系

jay9968, 33F
統,一直很愛罵人閱讀障礙,你自己要不要先去看清楚

jay9968, 34F
再來?

jay9968, 35F
然後,是啊,獨立破防能力確實差啊,那你幹嘛還特別

jay9968, 36F
拉出來講,無人自殺載具難以(或應該說根本沒必要)

jay9968, 37F
具備獨立破防能力,這不是基本常識嗎?那討論此點的

jay9968, 38F
目的是?還是說要強化它的這個能力?有意義?

ajemtw, 39F
比自殺無人艇更需要的是無人佈雷艇

jay9968, 383F
殺船,都是在賦予一些沒必要的功能,強要某種事物去

jay9968, 384F
發揮不需要他發揮的能力,哪天他說「紅隼應該要有導

jay9968, 385F
引AI尋標,就可做到拖式飛彈的效果,那國軍戰力不就

jay9968, 386F
變強了嗎?」,我也不會太意外。

Mystiera, 387F
我懷疑他是看到最近白鵝十公里線控UAV以後深受啟發

Mystiera, 388F
不然沒道理之前狂吹的字母無人機每台都AI自動尋標

Mystiera, 389F
現在人格分裂堅持超長程線控

jay9968, 390F
那可以不要再啟發了嗎QQ

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