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Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

最新2024-04-09 23:10:00
留言76則留言,10人參與討論
推噓11 ( 11065 )
原文恕刪 只回應推文
HarunoYukino: 不行不行 中國只能講漢族不能講中國人包含那些民族04/08 20:06
HarunoYukino: 笑了 嘴巴說一邊一國身體倒是很誠實寫中國人04/08 20:07
HarunoYukino: 身體很誠實寫中國人就會有人直接無視w04/08 20:07
HarunoYukino: 有些人就眼睛看不到自己人說一套做一套 也難怪啦,04/08 21:20
HarunoYukino: 只要正確說一套做一套就當做永遠看不懂04/08 21:20
我說過少用紮草人式辯論 請指名道姓哪個id這樣 大家說過什麼都查的到 別在這陰陽怪氣
hgt: 那裡說一套做一套?? 就已經講了想當中國人就去當阿!!04/08 22:39
hgt: 別人要當台灣人又干你屁事???04/08 22:39
hgt: 憑甚麼你可以在台灣強迫別人當中國人?? 莫名其妙!!!04/08 22:40
hgt: 何況你還選不贏你討厭的台派!!!04/08 22:40
hgt: 忽略你的意見真的是剛好而已!04/08 22:41
這觀察蠻有趣 包括大陸人跟台灣的中國認同者 都喜歡說台灣人也是中國人 中華民族的想像的共同體 似乎更傾向幫別人決定它的認同 這是個具有侵略性的民族主義 跟Anderson討論的那種歐洲式民族國家不太一樣 反而台灣認同者不太會說台灣的中國認同者也是台灣人 (有點繞口XD) 但尊重別人認同 卻還會被罵搞分化 也是很好笑
cht12341234: 本來就是傳教,你說沒有中華民族,是幻想出來的,那04/09 00:02
cht12341234: 去跟對岸幾億人講啊,那是他們的神主牌你不去對岸戳04/09 00:02
cht12341234: 破,幹嘛來我大台灣宣傳,阿不就是搞笑傳教,台灣有04/09 00:02
cht12341234: 這麼在乎中華民族唷,對岸有好幾億未開發教徒不去傳04/09 00:02
想像的共同體既然靠想像 其實沒啥好破除 不用去證明不存在 就好像我們不會拿科學說人死不能復活 所以基督教是假的 沒什麼意義 所以我並不會去攪和中華民族存在性的爭論 問題的爭點就是hgt上面說的 中國認同者不只是自身認同 還喜歡幫別人決定它的認同
saltlake: 想當中國人就當中國人而當台灣人就當台灣人?04/09 00:03
saltlake: 有人就高興當中華民國人,憑啥一定照你的劃分去走?04/09 00:04
saltlake: 你所謂的台灣人和別人所謂的台灣人一定一樣?04/09 00:05
對啊 中華民國認同者 ROCer 要抬頭挺胸 就算國土大小變成零 邦交國變成零 只要你還認同你自己 ROC就不會消失
moslaa: 剛剛fb不知為啥推給我一個語言社團,底下推文正在04/09 00:42
moslaa: 熱戰台灣人祖先是平埔族,不是漢人04/09 00:43
moslaa: 要戰這個沒什麼問題,但細看論點還是那套04/09 00:43
moslaa: 明清有海禁,俗話有唐山公無唐山嬤04/09 00:44
moslaa: 我不禁嘴角泛起微笑。雖然這個板很小04/09 00:45
moslaa: 但如果只能在 “大而蠢”,“小而精”,我選後者。04/09 00:46
想像的共同體的存在 靠的就是想像 也只需要想像 去討論基因 就是被帶節奏 中陷阱了 同理 去討論說甚麼話 過什麼節 都是一樣 世界上同基因同語言同節日不同國的例子一大堆 都講到爛了 --- 最後講我自己的心得 我覺得中華民族這個想像的共同體 發明的還蠻成功的 不要跟西方國家比 跟歷史上的中國比就好 現在的凝聚力是比以往高的 之前Carlson訪談普京 普京說發動戰爭的原因不是因為感到existential crisis 而是民族主義因素而已 讓我頗為觸動 我對中國民族主義還是抱持比較戒慎恐懼的態度的 我覺得這是超越政治體制的一個因素 然後說台灣人也是中國人 跟說美國人也是台灣人一樣 就是自爽而已 當別人不這麼想的那一刻 你心中suppose的共同體 就已經殘缺了 你能做的選擇只有 1. 改變自己的想法去合乎現實 (e.g, 中華民國台灣) 2. 把不這麼想的人送到再教育營 (e.g., 認識台灣歷史課綱) 3. 趕走或殺掉這些不這麼想的人 (e.g., 恭送ROCer去金馬東沙太平立國) 中國認同者可以想一下自己手上有哪些牌可以打 是聯合中國幹掉台灣人 還是改變自己的想法 才能讓心中的共同體與現實達成一致 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.160.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712604976.A.37C.html

76 則留言

ZMittermeyer, 1F
你主要是生在台灣透過媒體看世界 沒有實際去過日本

ZMittermeyer, 2F
瑞士 或是美國紅州新教社區 這種「真正的民族主義」

ZMittermeyer, 3F
的地方見識過 只要見識過一次的人 絕不會認為中國與

ZMittermeyer, 4F
俄羅斯凝聚力很高 他們是「高度渙散」的社會

ZMittermeyer, 5F
「想像的共同體」這本書本身就誤導台灣很多 民族的

ZMittermeyer, 6F
創造不是靠想像的 想像有一種脫離現實嗑藥 有點像沈

ZMittermeyer, 7F
浸在奇幻小說世界那種感覺 沒有一個民族國家是這樣

ZMittermeyer, 8F
創造的 民族能夠凝聚 靠的是現實社區強大的感情連結

ZMittermeyer, 9F
想像的部分(文學,神話,史詩)只是一個觸媒 他是讓你

ZMittermeyer, 10F
感情連結很好的社區有個話題聊有個想像凝聚的 反過

ZMittermeyer, 11F
來說 現實社區 甚至家庭 互為敵寇仇人 高度冷漠甚至

ZMittermeyer, 12F
高度對立的社區 叫他們看奇幻小說 不可能團結的

ZMittermeyer, 13F
國民黨黨國教育就是強制普及奇幻小說 長大後所有人

ZMittermeyer, 14F
(除了歷史群組的白痴)之外 全部忘光了 凝聚效果零

ZMittermeyer, 15F
然後活在奇幻小說世界的歷史群組人會跟你爭辯:根據

ZMittermeyer, 16F
奇幻小說原本的定義 A應該是這樣的 B應該是這樣的

ZMittermeyer, 17F
所以知識份子的訓練本身是一種平行時空訓練 愈訓練

ZMittermeyer, 18F
愈會自我孤立於社會 除此之外一點用都沒有
我會把內部的合作跟對外的團結分開看 中國也許內部一盤散沙 但不代表在面對外敵的時候一樣沒有凝聚力 北越之所以戰勝南越及美國聯軍 還有俄國人對戰爭的耐受性 民族主義還是扮演關鍵的因素 當然中國的情況還待驗證 我傾向料敵從嚴

WINDHEAD, 19F
其實想像共同體那本書的重點之一就是共同的語言文化並

WINDHEAD, 20F
無法確保就能形成同一個民族國家

WINDHEAD, 21F
許多前殖民地帶頭搞獨立的反而是跟母國同文同種的人

WINDHEAD, 22F
中國古代也有很多這樣的例子,像是東漢三國的江東荊州

WINDHEAD, 23F
巴蜀,本土世族重視既有的在地利益,並不太重視頭頂上的

WINDHEAD, 24F
法統是誰,反而是那些有中原經驗的移民很熱衷別立乾坤
對,這一點在三國志姜維傳有深入描寫,而且總覺得在影射台灣一黨專政時期XD

WINDHEAD, 25F
現代中國,由上而下的塑造想像的力道是史無前例,不過

WINDHEAD, 26F
問題仍在於想像與共同體無法匹配.

WINDHEAD, 27F
在中國,省與省,社區與社區,甚至人與人之間的壁壘是很強

WINDHEAD, 28F
地方保護主義是很堅固的事實,無法靠想像來衝破
地域, 方言之間都有鄙視鏈 所以這些人竟然能一致的覺得台灣是中國的一部分 算是中國蠻成功的民族發明。 他們能團結的點,好像也只能體現在屠美滅日統一台灣上。

WINDHEAD, 29F
在兩岸交流最盛時期,台灣對中國任何一省的滲透程度恐怕

WINDHEAD, 30F
還高於中國自己內部省對省的程度,但即使如此台灣還是沒

WINDHEAD, 31F
辦法與中國形成共同體
※ 編輯: hips (185.189.161.51 臺灣), 04/09/2024 10:07:24

moslaa, 32F
關於台灣漢人來源,其實我想大家都心知肚明,這個話題

moslaa, 33F
在台灣會被反覆提起的最大心理動機肯定是想從生物基因

moslaa, 34F
跟中國切割。從政治來說,這樣動機無聊之至

moslaa, 35F
因為就算同一血緣還是可以搞分裂獨立,比如名例美國

moslaa, 36F
完全不需要扯祖先。這點我想是本板共識才對。

moslaa, 37F
我取笑的點在於,就算真是基於純學術動機試圖討論台灣漢人

moslaa, 38F
的真實來源,在有分子生物學的今天,該以這方面來舉證

moslaa, 39F
本板近兩三年這方面的貼文已經走上這個方向

saltlake, 67F
的臺灣人,還不是很高興地鄉向自己是戰勝國中華民國的

saltlake, 68F
中華民族之一成員而非戰敗日本國的大和族之一成員

saltlake, 69F
以便讓自己享受戰勝國國民待遇而非戰敗國者

saltlake, 70F
扯一堆有的沒有的,史實就是,群眾會想像自己是強者一員

saltlake, 71F
如同有些非美人大唱美國這裡強那裏強就想像自己也很強

HarunoYukino, 72F
現實中發生的,也不過才兩年前的事情怎麼有些人看

HarunoYukino, 73F
不懂了?還是所謂的Twer是用聖人的標準要求別人自

HarunoYukino, 74F
己人的標準就放的很低?

sdd5426, 75F
所以整天拿別人的言行指責板友的道德標準就很高嗎

saltlake, 76F
聖人標準? 人家有聖騎士

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