Re: [請益] 史上的臺灣人和民族

原文恕刪…我接續fw回文後的想法 我沒像各位那麼厲害那麼能逐一句的來打臉小說家啦，這感覺就像有人拿倚天屠龍記來跟我爭辯元明歷史，沒幾把刷子還真不知道怎討論，不過我先分享以下視頻 https://youtu.be/WZxxHN6w6P4?si=xp6GYnnQbinrScZy 文內有交代「中國」一字用法、起源和變化脈絡，且相對交代很清楚了，至於是真是假就可公論 我回到「由上至下」、「由下至上」的國家建立邏輯，這部分在國際關係領域的「社會建構主義」是有類似概念的。當然他的內涵算是上下循環互相影響的過程，權力者的意象與平民階層是相互影響，形成一個政治意識主體來決定國家決策。 但小說家要強調的是「民族」，而民族定義只能該是「下到上」，那小說家口中的「由下到上」的群體後的社群型態是什麼？ 客家人？廣東人？ 高加索人？ 伊斯蘭？ 國家（中國人、德國人）？大肚王國？ 薩珊王朝？ 然後就直接結論中國人是假的，大家就開始激烈討論，至於小說家就在文中各種侮辱用詞來表示自己的想法正確，然後版友新開一篇討論國族、民族定義…. 小說家結果卻提出最最最爛的案例「普魯士」來做例子，普魯士一系列建國到德意志算是最最最「由上到下」最終形塑成現代主權國家的典型案例，就像一個人說要台灣獨立建國卻整天在吹捧蔣介石和中華民國一樣可笑 馬丁路德的書面德文本身是為了反羅馬天主教的拉丁文（當然也有地方與人文屬性因素），馬丁路德與早期普魯士的關係也是宗教戰爭的連結，跟什麼「民族」根本沒有關係，也沒有什麼「發現」、「使命」任何因素影響到19世紀的德意志統一，那時的普魯士土地主要在加里寧格勒，也是在一連串17、18世紀打得天昏地暗中夾縫中求生存後靠機遇成為二線公國，之後才有一系列的「由上到下」軍改政改經改措施。 補充馬丁路德活在16世紀初，普魯士開始劇烈改革是18世紀（我不知道這要怎連上啦） 應該說整個歐洲戰得天昏地暗，領土變更來變更去，也無法套在小說家口中的「基層人民自發性保護」，按照小說家說法，全歐洲都無法定義民族了，因為不是上層貴族國王意志隨便叫你去死，不然領土切來切去卻沒有人民起義叛變…..（不過那時烏克蘭是個反例子） 這整個話題感覺就像，我指著農場的雞說雞有兩隻腳，然後他回說吃起來明明是四隻腳，而且這是鴨。所以我是要跟他爭辯你是怎吃起來知道是四隻腳，然後為什麼鴨是四隻腳，還是跟他講你什麼時候吃了這農場裡的這個動物 所以本身吵這系列初衷還不是如fw所說「這甚至不該代表TWer，而應該只是一種仇恨ROC的產物」一語說明一切 我自己是台灣主體課綱教出來的啦，小時候也很瘋自我意識「台灣人」，但如這幾篇討論的小說家現象，和接觸太多案例（編撰太多假歷史和假史觀在宣傳），讓人覺得你的台派跟我想的台派非常不一樣而淡出這領域，甚至覺得噁心（可能以前覺得自己是一路人的關係） 舉一個經典論述：土改叫搶奪台灣人的土地；60、70年代經濟起飛與建設叫台灣人的努力；仇視軍公教；白色恐怖是針對本省人的打壓….反正就是不好的推給國民黨和外省人，好的都是口中的「台灣人」，而這種失智認知也還真不是開玩笑，是打從心底這麼認為，這種信仰可以合理化任何超乎平常的道德與法治，到現在也是，也接續他們的執政方式…這再講就會吵了 這衍生到「台灣未定論」，一是明明有更高的國際條約效力的開羅宣言、波茨坦公告不看，卻寧願相信較低效力的盟軍統帥或美國政府內部議案 但我認真說，能做到否定現實、製造虛幻、指鹿為馬的強大意志也是有其政治意識上的意義，創造虛假史觀和無法通用的理論來解釋一切也是政治意識的展現，即使只是為了能否定中國這一存在而已，但我自己認為這樣的民族還滿可悲的，結果現在也只能依賴仇中醜中來形塑「台灣人」主體認知，雖然「由下而上」的說法也很符合他們一直以來的政治歷程，這種被打壓的悲情意識和政治動員能量，和合理化任何作為的心態 不過我的態度是比較用國際關係和地緣政治角度來看啦，要當台灣人或中國人根本不是問題，而是你是否要當「現代主權國家」才是問題，操作假中國人或真台灣人議題都是迷糊仗，因為TWer 下一步是合理建國 以現實角度來看是滿愚蠢的做法，不管你是哪種人或什麼國，你始終要面對十幾億的中國，這不是你多親西方、多先進、多有錢的問題，30年前台灣GDP可是40%呢 那種操作種族對立的思維就算這次戰爭贏了，十年後呢？二十年後呢？三十年後呢？百年後呢？ 你以為其他全世界65億人連續100年都會派兵在台灣嗎？ 有沒有思考過什麼叫「地緣政治」，就是地理決定你的宿命 至於為了島內短期政治利益，操作對立與仇化醜化，那也只能說這民族的智慧就是如此，二戰後我們也看到很多國家的案例，會獨立但不會治國，而我們短短16年好像也差不多，雖然會選舉和民調高就好，但都是顯現其口中的「民族」智慧 包含為了選舉操作戰爭訊息，一下很危險；一下又很安全，一下有警報；之後就都沒警報了，把戰爭當選舉兒戲一樣，喊了半世紀的一些價值和專業也隨著上台後拋掉，所以這「民族」的表徵到底是什麼？ 選舉？ 政治利益？還是仇中？ 創造假歷史？ 我覺得自認TWer都應該好好思考的問題 https://i.imgur.com/cQ43IV4.jpeg -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.133.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1714074562.A.A7E.html