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Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

最新2024-04-09 18:56:00
留言108則留言,12人參與討論
推噓13 ( 13095 )
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言: 先說一下,心得有些是我個人對於作者文本的理解,如果有疑慮請以原文為主。 個人發現有些人似乎一看到日本人對於中國民族主義有些質疑,就有什麼“軍國主義”的 反應,覺得有趣。岡本隆司的文義中倒沒有看出什麼諸如「支解中國」之類的意思,純粹 只是當代中國政權主打的民族主義提出一點質疑。 中華民族本來就只是個現在民族主義架構出來的東西。1911年中華民國能夠繼承大清不過 是當時的國際政治局勢下,列強基於各自的利益同意的產物。但實際歷史上,至少蒙古、 西藏、新疆都有獨立的傾向,只是出於各種歷史偶然、國際干涉跟人為因素,最終結果只 有外蒙古離脫。至於你說現在留在境內的那些地方都認同中華民族?嗯嗯嗯,好啦,你相 信就好。我也沒辦法拿出一份100%可信的民調跟你吵。 最後補一句:全世界都有分離主義,政治上跟你用民族主義來當藉口吵分合,實際上終歸 是利益問題。講白一點,要是大家都一起都富裕了,我相信也是沒人想拆夥。可要是鬧窮 了,什麼一家親,醒醒吧。 這種事情是高度政治化的。 不勉強接受見解。 最後說一下,現代所有民族都是建構出來的,沒有人針對中華民族,可別受害者心態啊。 那邊有人問說中國/中華的英文差別 我語言不好 不過記得好像是翻成China跟Chinese吧 -- 如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活, 我希望能夠效法Edward Gibbon,寫出《中華民國衰亡史》, 媲美蘇維托尼烏斯,留下《台灣五帝傳》(喂!!!)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.205.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712498432.A.17F.html

108 則留言

innominate, 1F
華腦的膝反射罷了,何必認真?

moslaa, 2F
說來我還是多少有被改變的。

moslaa, 3F
其實我也知道ROCer在氣什麼:

moslaa, 4F
對啊,民族是被建構出來,大家都是啊,怎麼每次都優先找

moslaa, 5F
中國當例子。現在我的回答是這樣的

moslaa, 6F
1. 因為中國很顯眼,畢竟歷史悠久,而且本島人大家都滿熟

moslaa, 7F
這例子最好用。

moslaa, 8F
2. 說到底,有什麼不滿,請自己搞,絕對怎麼不多多宣揚

moslaa, 9F
其他地方也是建構出來,那就自己研究與宣揚

moslaa, 10F
我體悟到這點後,我現在都嘛自己開幹。

demon3200, 11F
其實台灣人也是被建構出來的 但我打賭你死也說不出
你賭輸了 珍煮丹黑糖珍奶半糖去冰謝謝 “台灣人”甚至連民族都不是,最多就只是個身分認同而已。 我上面都說了現代所有民族都是建構的,為啥你會認為我說不出????? XD

moslaa, 12F
事情一面倒也沒什麼意思,我幫腔一下好了。

moslaa, 13F
多數ROCer最大毛病在於不讀書,言論流於情緒發洩

moslaa, 14F
而且最最最最愚蠢的地方在於:

moslaa, 15F
站在對方邏輯在思考,這在戰略上就已經輸掉了

moslaa, 16F
什麼意思呢?就拿這個民族建構來說,當你的對手利用民族

moslaa, 17F
建構這點,在高度暗示說你不應該保持統一的時候

moslaa, 18F
ROCer的反應是:你怎麼不說別人/自己?

moslaa, 19F
這個反應的的本質是,你認同了對手的暗示

moslaa, 20F
其實該做的反應是:是喔,但我們還是要統一

moslaa, 21F
好險這是第十行 XD。關鍵字提示:法國人

innominate, 22F
台灣人也是建構出來的,沒錯啊
※ 編輯: fatisuya (111.250.205.102 臺灣), 04/07/2024 23:05:23

innominate, 23F
所以我一直強調的是,你到底要不要跟中國人一起玩?就

innominate, 24F
是因為不想一起玩所以要建構台灣人,如果要跟中國人一

innominate, 25F
起玩那就來當中國人

hgt, 26F
要確定是ROCer呢!!! 我覺得我是看到中華帝國主義者!!!!

hgt, 27F
如果是ROCer,怎麼會看到對岸越來越強會高興哩???

moslaa, 28F
想想我講得不夠清楚 加上經驗中ROCer就那樣了 我還是多寫

hgt, 29F
嘴巴說是ROCer,實際是中華帝國主義者的,恐怕才是多數!!!

moslaa, 30F
辯論時,要盡可能不要在"不知不覺中"用了對手的邏輯

moslaa, 31F
我舉個大家應該都知道的例子,魏德聖的電影有句話我認為

moslaa, 32F
值得永流傳:我就讓你看野蠻的驕傲!。歷史上的殖民者為了

moslaa, 33F
合理化自己,往往指控被殖民者野蠻。如果被殖民者試圖說

moslaa, 34F
我不野蠻啊 or 別民族也野蠻啊,這些反論本質上其實都是

moslaa, 35F
先承認了這個邏輯野蠻=爛=你活該被殖民。魏德聖這句台詞

moslaa, 36F
偉大在於,他從根本不承認這個邏輯,他說 野蠻=驕傲!

moslaa, 37F
回到這個話題,這個話題民族建構有可能這樣操作嗎?

moslaa, 38F
可以的,而且已經有人說了 XD

moslaa, 39F

oaoa0123, 101F
問的是為何所謂血統純正性的反方論述那麼多,再者我甚至

oaoa0123, 102F
在軍國主義四字前寫的是"推測"

moslaa, 103F
正開始想該不會我已經青出於藍... ,好,就這樣

oaoa0123, 104F
然後我不顧戰後史學史的部分,有請說明。不過希望別超譯

oaoa0123, 105F
我推文的內容

oaoa0123, 106F
然後先畫靶在射箭的這句話,我想交給原po,畢竟原文字裡

oaoa0123, 107F
行間都會說到一些自己對某些東西的批判但又很模糊。

KYALUCARD, 108F
原文倒還好,你這篇補充的東西也只是想來戰而已,惺惺

KYALUCARD, 109F
作態一下扣完一個小粉紅的帽子再來補一個道歉,HOI也拿

KYALUCARD, 110F
出來講,被戳一下就裝不成理中客?

oaoa0123, 111F
可能原PO比較擅長吸收書本內容 不喜歡跟人討論

Aotearoa, 112F
結果那位自己把文都刪了是哪招?

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