※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
: 在西藏,他們是菩薩王。這套藩部體系讓滿州人能夠順利統治不同的民族,當十九世紀後
: 與西方接觸時,雖然遲鈍,但清朝終於開始意識到「主權」的重要性,開始把「藩部」轉
: 向「領土」。
: 然而,當辛亥革命發生後,岡本指出了一個有趣的事實:這其實是中國本土的「漢人」脫
: 離清帝國的一場革命,然而諸如孫文等人很快就發現各藩部也效法要離脫這個體系時,他
: 們隨即編造了「中華民族」這個政治神話,企圖將清帝國舊酒新瓶轉成一個歐美建構出的
: 現代意義的民族國家,以便合法繼承所有領土。
先說感謝原po分享心得,感覺整體也是中規中矩的著作,
不過看到爭議,
重看一下,覺得這段敘事比較微妙,
他試圖把中華民族概念的時間與目的上給出簡單解釋,
但時間上中華民族概念早就被提出,也不是革命黨人講的。
wiki:
1907年,恆鈞、烏澤聲等留日滿蒙旗人在東京創辦《大同報》,後來又在北京創辦《北京
大同日報》,提倡「滿漢人民平等,統合滿、漢、蒙、回、藏為一大國民」
那目的上自然也不是為了解決革命製造的問題而編造。
再來我也質疑一下,"所謂現代意義民族國家,以便合法繼承所有領土"這句,
可是當時還沒有威爾遜提民族自決,俄羅斯帝國、奧地利帝國都健在。
往後面看,則多民族國家也是常態,也可以鬧獨立。
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state
感覺,所謂有趣的事實,
反而是最不符合事實,代入最多預設與觀點的。
但我也不知道類似言論在裡面的比例,
我只能說我看過一本,
文明的遊牧史觀: 一部逆轉的大中國史,
裡面就更明顯且不隱藏的繼承了二戰前日本史界的研究成果XD
所以我覺得板友懷疑這點還算合理,至少在脈絡上繼承不無可能。
他表達這部分應該不是針對原po。
: 當代的中華人民共和國也延續了這套理論,他們宣稱「中華民族多元一體」,並且要朝「
: 偉大復興的中國夢」邁進。然後岡本吐槽說:民族只能是一個,它原本是多元且正在朝一
: 體邁進,那麼就代表現在還只是進行中。然而我們回顧本系列提及的過往歷史,會發現根
: 本不存在「中華民族」,那麼,要復興一個不存在的就只能是一場夢。
: 我想,光是這段話,這本書就不可能在中國出版吧。
不是重點的聊一下:
我在想,現在進行式的民族國家不就美國嗎?
照這麼說美國夢是不是不準黑人做?
他們在美國獨立時都還是奴隸,還有更多後來的移民,
如果可以,那本來漢族為主體的復興夢給其他民族一起做有什麼不行?
應該沒規定當時就必須有這族吧。
共享夢概念XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.42.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712549927.A.F93.html
Re: 回文串
316
[心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/07 10:45
-443
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/07 19:17
13108
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/07 22:00
523
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/07 23:58
-15
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 00:32
641
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 09:36
111
> Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 12:18
310
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 12:58
15
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 13:23
06
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 14:37
11
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 14:43
567
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 14:46
16132
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/08 18:43
02
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/09 00:58
1176
Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。
historia04/09 03:36
11 則留言
fw190a 作者的近期文章
Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
※ 引述《hips (hips)》之銘言: : 我是social engineering派的 : 他是心理史學(?) 我覺得他很神學.. 他推知識的根基是偏樸素的認定, 但隱隱然要用上帝做為知識泉源,卻又不肯明說。 其實很想問他是不是信徒,
Re: [請益] 史上的臺灣人和民族
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 只有理性主義者才會覺得民族是被人為定義出來的,這只體現了你的控制型思想 : 本人(經驗主義者)根據你的上段描述,可以用很簡單的常識輕易判定: : 漳州人是真正的民族,泉州人是真正的
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
: 單提中國海盜當然也是不符真相 : 事實上就台灣農業開發之始 我認為可能荷蘭人貢獻更大些 : 早年台灣農業的三樣代表 : 水牛 番薯 甘蔗 很可能都是荷蘭最先引進的 : 水牛應該是從中國南部或南洋引進 有考據是荷蘭人先引進 : 番薯原產自
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 日本史有明載鄭芝龍曾被幕府召見 探問海外事務 : 而且還雇用他在長崎從事外交業務 : 江戶時代的日本學者川口長孺(1773-1865)編著"臺灣鄭氏紀事卷" : 是
Re: [觀點] 新課綱東亞史之我見
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 台灣最早的漢人移民除了那票往來日本平戶的中國人倭寇 : 就是荷蘭人為求建立農場而引進的中國人外勞移工 : 這個模式又是來自於歐洲人在南亞與中南美加勒比海的歐洲式殖民農場 : 總之就算不
→
→
→
推
→
→
→
→
→
→
→