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Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

最新2024-04-12 18:00:00
留言132則留言,17人參與討論
推噓16 ( 160116 )
我感覺吵架之前還是要釐清一下定義 就是族群(ethnicity)和民族(nation)是兩個不同的概念 一個國家只有一個民族(nation,或譯為國族) 所以美國也只有一個民族,即美國人 德國也是,就是德國人 日本也是,就是日本人 但是一個民族之下,可以包含各種文化風俗語言不同的族群(ethnicity) 也就是說,美國只有一個民族:美國人 但是美國人可以包含不同族群:法裔、德裔、日裔、華裔、墨西哥裔,各式不同族群 所以中國只有一個民族:中國人 但中國人可以包含:漢族、各類少數族群、朝鮮族、新疆維吾爾族、藏族、滿族等等 視角回到台灣(即當下的中華民國) 中華民國也只有一個民族:不管你要說是台灣人、中華民國人、台灣民族等稱呼,簡言之就 是效忠認同台灣(中華民國)的人 台灣民族(姑且用之)可以包含不同「族群」:福佬人、客家人、各族原住民、東南亞國家 的族群等等 總之, 一個統一國家只有一個民族,但可以有無數族群 當然這是民族主義興起後的才有的概念 要用這個概念爭論,就要區分民族與族群的差別 因為這些概念是西方來的,用英語看反而會比較清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.27.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712572989.A.57C.html

132 則留言

cht12341234, 1F
人家寫書跟發文不是要討論的,是要傳教的啦

ccyaztfe, 2F
就是因為民族有個「族」字,所以才容易起爭議~

Aotearoa, 3F
一樓的指控也太直接了吧,這就叫扣帽子吧

ZMittermeyer, 4F
定義派的人是所有流派裡最無聊以及與現實最脫節的

ZMittermeyer, 5F
中國只有一個民族,台灣只有一個民族,因為你討論的

ZMittermeyer, 6F
是定義,所以你講完之後就在自己的精神世界裡自洽

ZMittermeyer, 7F
但現實根本就不是這麼回事

KYALUCARD, 8F
說人傳教為什麼是指控或是扣帽子?我以為是宗教自由的

KYALUCARD, 9F
社會。跟神話好像有貶義依樣,我倒覺得神話一詞挺酷的

sdd5426, 10F
一樓這種留言我也看不出有要討論的態度

ZMittermeyer, 11F
這些問題的爭議原因根本就不是名詞的混淆問題 而是

ZMittermeyer, 12F
邊界劃分有問題 很多人清楚地從現實感受到「幹妳媽

ZMittermeyer, 13F
的我跟他根本就不是同一國也不是同一族的」

ZMittermeyer, 14F
覺得名詞釐清就能釐清爭議 這真是有夠士大夫的

Aotearoa, 15F
原來現在指人傳教不算扣帽子囉?好吧

ZMittermeyer, 16F
你是不是情緒高敏感啊 一下野狗一下發狂的

ZMittermeyer, 17F
這些詞彙通常都是你內心情緒的投射而已
這是快要一百年的政治學常識,你自己淨看一些不入流的廢書,所以會產出超乎常人理解的 謬論。 但我還是可以好心告訴你,施正鋒主編的一系列叢書都是在講這個,你分不清楚那是因為你 網路中毒,整天看一些不入流人的東西。 施正鋒等人的台灣民族建構理論,幾乎都來自西方的民族理論,也不是什麼特別新潮的東西 ,講這種三流小學生吵架的回覆,純粹是無知+整天網路幻想+不思長進。

HarunoYukino, 18F
不行不行 中國只能講漢族不能講中國人包含那些民族

HarunoYukino, 19F
笑了 嘴巴說一邊一國身體倒是很誠實寫中國人

HarunoYukino, 20F
身體很誠實寫中國人就會有人直接無視w

hgt, 21F
說實在看不懂樓上說什麼!!!

innominate, 22F
就回歸本心,你到底要不要跟對面14億人一起玩,其他扯

innominate, 23F
一堆的都毫無意義

innominate, 24F
想當中國人就去當中國人,想當台灣人就去當台灣人,至

moslaa, 25F
剛剛聽到一首老愛國歌詞,裡面完全沒有提到中華民國

innominate, 26F
於中國的朝鮮族要不要當中國人,關我屁事

moslaa, 27F
光明的國土

moslaa, 28F
裡面就提到台灣跟蔣總統。不了解情況的人,單看歌詞

innominate, 29F
因為大部分人都在內心可以知道,領土跟認同沒有關係

moslaa, 30F
歌詞裡面的蔣總統全頭銜是台灣總統蔣中正OR經國

moslaa, 31F
上一句開頭漏了恐怕會誤會

moslaa, 32F
隨便GOOGLE一分鐘,一時沒看到這首的出現的年份

moslaa, 33F
恩恩,總之,作為資料,先收起來......

moslaa, 34F
現在接這首光明的國土,不知道為啥Y加送我

moslaa, 35F

moslaa, 36F
認不認同歌詞令說,旋律還不錯,我覺得甚至滿有原住民風

moslaa, 37F
感覺是李登輝時代的創作????

moslaa, 38F
靠杯 是新黨黨歌 XD

HarunoYukino, 39F
有些人就眼睛看不到自己人說一套做一套 也難怪啦,

saram, 124F
(現在沒有這種笑話了)

saram, 125F
地方,就是一個族群慣用的集體形象.

Aotearoa, 126F
樓上在工啥毀....

moslaa, 127F
感謝提供美國文件。

moslaa, 128F
1. Korean不分朝鮮與大韓

moslaa, 129F
2. 顯然美國不太重視中亞,直接給勾選的,只有東亞到南亞

moslaa, 130F
3. 其他的舉例中,最值得玩味的是 Hmong 這個選項。

moslaa, 131F
其實這個選項一出來,就表示你要填 Hongkongese

moslaa, 132F
Cantonese,甚至 Shanghainese 都沒問題才對。

moslaa, 133F
當然準此,填Taiwanese也很OK。

moslaa, 134F
下面中東部分的選項也是類似原理,注意有 kurdish

saram, 135F
新加坡人與馬來西亞人去美國登記身分要分族裔嗎?