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Re: [推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通?

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最新2023-09-01 18:56:00
留言6則留言,3人參與討論
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感謝P大回應 (發文不怕被反論,最怕沒人理 ^^) 我整理P大回應成如下兩點,如有理解錯誤,您可指正。 一、基於印尼內部巨大的差異,印尼應該瓦解成許多小國。 二、印尼部分地區有獨立運動,得證單一制不適合印尼。 上述回應我認為有三個錯誤,下面逐一駁斥。 1. 這個討論到現在,推"聯邦制"的板友們所持最大立論依據為: 聯邦制適合內部有眾多種族語言文化等巨大差異的國家,此為學理 ^^ 但依據我查詢政治學對於 聯邦制 vs 單一制,學理完全沒有說 當國內有眾多種族語言文化差異,聯邦制是最佳選項, 單一制只適合國內僅有一種族一語言一文化的情況。 以下為我舉證 (抱歉重複上一次的貼文) https://plus.public.com.tw/article-20200323-284-1 https://plus.public.com.tw/article-20200323-286-1 https://reurl.cc/v79r8k A. 單一制只有一重機關,財政上比較經濟 vs 聯邦制財政上比較複雜且耗費。 B. 單一制各地方在中央權力之下,不虞山頭主義 vs 聯邦制有分裂瓦解之患。 C. 單一制立法有不能因地制宜之弊 vs 聯邦制立法適合各地方情勢。 D. 單一制集權中央,有失民治理想 vs 聯邦制較符合地方自治,有利社會多樣性。 確實,學理說"聯邦制較符合地方自治,有利社會多樣性", 但這並非選擇國體時的唯一考量,其他還有比如財政。 不客氣地說,推"聯邦制"的板友們根本以偏概全。 如果有板友認為我找國考補習班在政治學科目中對於 聯邦制 vs 單一制 的介紹, 不夠權威,不夠學術,不夠作為佐證, 無妨,請盡管提出反論,惟,我要求您的反論必須明確說明依據來源, 如果實在無法線上公開讓大家檢查,至少要提供明確的書名或論文名稱。 如果又是丟下一句 反正聯邦制優於單一制,這是常識,你不知道是你無知,多讀書去吧~ 那恕我不再與這位仁兄討論。。 2. 這裡我盼再次確認,這個討論串的主題是什麼? 選擇一:我國(1920年代)適合哪種國體?單一制or聯邦制(聯省自治) 選擇二:我國適合分裂成眾多獨立小國。 不好意思,我認為是選擇一吧? 讓我們再次確認聯省自治的歷史脈絡,以下先引自維基 https://reurl.cc/RzKzlZ 比如 : 照時人設想... 突破既有的單一制,將中國改造成聯邦制國家。 又比如 : 胡適主張:「建立在省自治上面的聯邦的統一國家」 再引自台灣法律網 https://www.lawtw.com/archives/377032 : 聯省自治在當時是憲法應該走向美國式聯邦國的憲政模式, : 而其前提是各省自治後再簽訂聯省契(協)約來成立分權的憲政國家, 可見討論聯省自治有一個隱含的前提:中國統一 (至少是所謂漢地十八省的統一) 如果很想討論 我國是否應該分裂成眾多小國,比如福建一國,山西一國, 大家各自有獨立主權,各自加入聯合國。 不好意思,我認為這已非本文主題,請您自己另外開討論串。 3. "印尼部分地區有獨立運動,得證單一制不適合印尼。",這點我覺得非常有趣。 這背後隱含的邏輯是: 如果某國有獨立運動,就證明這個國家的國體有問題,應該換另外一種。 我笑了。 目前俄國是聯邦制,正式國名為 俄羅斯聯邦,轄下至少有二十個自治共和國等。 依維基之介紹,俄國底下不少獨立運動呢,下方是維基條列截圖 這時難道要說俄國不適合聯邦制,適合單一制嗎? https://i.imgur.com/MmsHCJY.png
Re: [推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通?
有一種冷,叫阿嬤認為你冷, 有一種制度,叫台灣人認為你適合聯邦制/單一制 嘻嘻 --- 閒閒講一下, 日本有琉球獨立運動喔,以下抄錄維基相關條目 : 1997年至1998年間,關於琉球獨立的辯論顯著增加, : 知識分子舉行了激烈的討論和座談會,引發了全國的注目。 : 1997年,一名眾議院議員向政府詢問需要什麼才能使琉球獨立, : 政府回答因為憲法不允許所以不可能。 : 2002年,琉球大學和沖繩國際大學的憲法、政治和公共政策學者發起了一個項目 : 「沖繩自治研究小組」,舉辦了許多研討會, : 他們提出了三個基本路徑; : 1) 利用日本憲法第 95 條並探索權力下放的可能性 : 2) 尋求具有外交關係權的形式自治 : 3) 完全獨立。 這時有沒有板友要說 哎呀呀,日本明治維新時選單一制根本錯了, 日本明明有千年地方高度自治傳統,各地文化也大不相同,現在還有琉球獨立運動, 可見日本國體有問題! 我們台灣人建議日本人重編憲法!改成聯邦憲法! 我猜沒有? 或許P板友會想說 琉球獨立運動根本不是民意主流呀~不算數。 嗯嗯,您說得好,那請教印尼的地方獨立運動的民意如何? 該不會又是 隨便google就知道的事情,你不會花五秒自己查喔? 不好意思,就算是五秒我自己也能查到的事情, 但我認為因為這是您提出來的反駁論點,自然舉證責任在您身上, 所以哪怕只要google一秒就會知道答案,我也不會去做。 --- 貼文前看到最新板友建議 不用管誰負責舉證啦 嗯~ 因為本板的隱形板規就是 歷史板moslaa負責舉證,其他人不用。 對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.65.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1693542334.A.D88.html

6 則留言

moslaa, 1F
靠杯 我突然想起來

moslaa, 2F
我幹嘛查俄國,美國當例子就可以了

moslaa, 3F
美國獨立後可是打過南北戰爭,所以得證美國不適合聯邦制?

saltlake, 4F
人家會說因為美獨打輸了證明美國不適合獨立

cht12341234, 5F
美國有統一 統一銀行 美元美軍 跟俄聯邦差多了,你

cht12341234, 6F
一定吵輸p的啦,他有無限的時間跟超厚的臉皮