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[觀點] 台灣械鬥史真能理解成台灣戰國史?

最新2023-12-22 15:51:00
留言96則留言,13人參與討論
推噓13 ( 13083 )
這個話題之前談聯省自治時,我有稍微觸及到,如下 ------ : 其實呢,台灣曾經有過戰國時代! : 這不是我一人亂說的,請參考 FB 戰國福摩薩 : https://www.facebook.com/tsiankok/ : 歷史上那些我們讀過的什麼霧峰(阿罩霧)林家, : 大家不妨想成是台灣版的甲斐武田家 (你喜歡的話,薩摩島津家也成)。 : 下面引用戰國福摩薩的文,大家體會一下那個感覺。 :: 我對阿罩霧林家的敵人一向很有興趣, :: 例如之前曾講了草屯洪家。這次來講他們西邊的另一個敵人。 :: 為了與阿罩霧林家區隔, :: 柳樹湳、瓦磘仔與草湖的林家稱為「後厝林家」。 :: 如果洪家與阿罩霧的敵對值排名第二,後厝林家就是排名第一,死敵中的死敵。 : 如何,像不像在談比如武田家跟小笠原家? : 甚至,當年台灣跟日本戰國時代一樣,軍事建築林立呢, : 下面是該FB提供的地圖 https://i.imgur.com/HUXcapd.jpg
[觀點] 台灣械鬥史真能理解成台灣戰國史?
------ 當時我對這理解(史觀)其實有點疑問。 在我看來,所謂"戰國時代"的關鍵不是什麼打來打去, 而是中央是否對地方失去控制, 造成地方不得不產生自己的規定(民間版的刑法民法),且無須經過中央同意。 以日本戰國為例,今川家制定"今川假名目錄",作為今川領內的社會公約, 而當時台灣有嗎? 今天意外在 同樣是戰國福摩薩看到 :: 1838年〈水裡崎腳新盛庄甲首仝庄眾公約〉是已知最早的書面成文秩序法, :: 由龍井、梧棲與沙鹿37位各庄領主族長聯合簽屬, :: 象徵當地各庄組成治安與軍事共同體。 :: 簽署者中比較有名的是龍井林家林文炳,之後成為當地二十八庄總理... :: 這種文件象徵自發秩序建立的過程,頗有意義... https://i.imgur.com/2ithcXC.jpg
[觀點] 台灣械鬥史真能理解成台灣戰國史?
--- 最後講一下,這題是史觀題, 對歷史事實如何去理解而已。 堅持不認為械鬥史能當戰國史的人, 其實只要說,反正我不覺得,就結案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.113.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702965328.A.F57.html

96 則留言

※ 編輯: moslaa (27.53.113.222 臺灣), 12/19/2023 13:57:13

saram, 1F
很有趣話題.我聯想到美國獨立建國那前後百年歷史,也算家族

saram, 2F
戰時代.

saram, 3F
移民以家族為中心擴大到莊園中心.莊園主就是大佬,大家都聽

saram, 4F
他的.莊園主與鄰近的莊園主有了糾紛,兩邊人馬就要打一打,再

saram, 5F
協商.不成,以後繼續鬥下去.

saram, 6F
台灣墾殖期也是沒官沒法,械鬥難免.但要打到林爽文事件程度

saram, 7F
也不可能.能量不足,官府也會鎮壓的.

saram, 8F
說台灣戰國,那也太誇張.畢竟各方實力有限.

moslaa, 9F
滿清即使到統治末期能有能力鎮壓台灣地方軍事活動

saram, 10F
直到今日我們還能看到"地方械鬥"的遺跡.那就是靠海地區,漁

saram, 11F
村地區的宮廟,廟口上那群老八家將(本地信徒),廟裡展示的刀

saram, 12F
械棍棒.

saram, 13F
更早還有"宋江陣"數十人在繞境遊行中擺出戰鬥隊形.

saram, 14F
幻想史觀,不如親自去查訪遺跡.

moslaa, 15F
臨時被打斷...

moslaa, 16F
滿清即使到統治末期能有能力鎮壓台灣地方軍事活動

moslaa, 17F
這是一個可以參考的看法

moslaa, 18F
中國/日本的戰國時代,天子/將軍還能出兵地方嗎?

moslaa, 19F
此外,我想到類比 清末在台灣建設了鐵路等,中國/日本的

moslaa, 20F
戰國時代,中央還能到地方造橋鋪路嗎?

saram, 21F
戰國之謂,起碼要互鬥的兩方都是"國"的地位.

saram, 22F
日本戰國時代,日本是幾個國?一個?多個?

saram, 23F
當時的"國"面積小人口少,名義上是天皇朝廷之下的諸侯.

saram, 24F
中國的春秋時代有很多迷你的國.如虢,鄭...

saram, 25F
最起碼是造冊下的國家,有其國君與大夫,士卒.

saram, 26F
台灣不是這種體制.台灣裡面沒有"國".

saram, 27F
東寧國,大肚王國,卑南國....全是民間傳說.

saram, 28F
原住民沒有國家概念,沒有國王的概念.

Aotearoa, 29F
日本戰國時代,村落之間為了搶水就可以打了,本質跟台灣

Aotearoa, 30F
的械鬥一樣

Aotearoa, 31F
很多國眾、 大名的規模也沒有到「一國」那麼大

Aotearoa, 32F
什麼叫互鬥雙方都要國的地位? 請不要隨口胡謅

leptoneta, 33F
日本"戰國" 只是拿中國古代戰國時期來形容這段時期

leptoneta, 34F
因為這段時期戰亂不斷 而不是形容很多"國"在打仗

leptoneta, 35F
台灣械鬥完全是清政府縱容的問題 而非無力鎮壓

saram, 36F
政府吃太飽才縱容.縱容到出大事官員也被屠殺,政府高興?

saram, 37F
民間爭鬥死了人,才會上報官府.人民互鬥,能不殺人就盡量克制

saram, 38F
,官府自會出面調節.

saram, 39F
官府怕的是部落的團結.光緒年間卑南部落不分平埔卑南團結起

saram, 84F
混混的械鬥.但很有趣的是最後沒殺成,沒人傷兇手跑了

saram, 85F
也無報案.

saram, 86F
那殺手舉武士刀進入人群,群眾喊叫,被害人馬上跑,殺手作勢

saram, 87F
遠遠揮刀一下,做個樣子後也跑掉了.

saram, 88F
我們長大了才領悟那只是公開警告,不是有意暗殺.

saram, 89F
有個"大哥"身上刀痕處處,但沒有一處要害.

saram, 90F
殺手包圍他要他躺下,在他屁股畫一刀,他自行就醫.

saram, 91F
真正的斬殺他早死了.

saltlake, 92F
殺手遠遠揮刀一下,大喊:接我的刀氣!

shaojun, 93F
我覺得屬性還是有差,日本戰國主要領主還是有從幕府、公

shaojun, 94F
卿領受官職的,但台灣的各勢力大部份都還是未有官方職位

shaojun, 95F
的民人團體,除非像兩大林家有買官或領有戰功而受職的才

shaojun, 96F
像戰國大名。

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