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Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

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最新2023-02-06 00:13:00
留言48則留言,7人參與討論
推噓11 ( 11037 )
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : : 請你轉過來,然候補上該人的說法的事實。 : 你去問圓嘟嘟阿這他說的呢 這是你說他說的,當然問你。 : : 果然? 一個月,後金被鏟平了? : 一個月後金就跑啦 28萬呢? 跑去哪了? 28萬去打金的老弱婦幼,有打到了嗎? : : 所以呢? : 然後呢? 咦? 用反問的? : : 所以呢? 能打嗎? 後金被鏟平了? 你扯開幹嘛? : 是你在扯阿 我問你, 後金被鏟平了? : : "一定" 請證明。 : 一定阿毛文龍就是總兵沈世魁是他姻親尚可喜是他義子,毛文龍在沈世魁怎麼下手? : 沈世魁甚麼咖XDD 我只看到你的笑話。 毛文龍有通敵書信,古時候就討論過的了。 其它自己看 來源: https://zhuanlan.zhihu.com/p/52840758 而毛文龍向皇太極卑躬屈膝背叛國家的過程,毛文龍通敵書信的時間, 手把手教大家鎖定寫信日期 帶大家導讀   ○明總兵毛文龍據南海皮島,招集遼民,令富民皆冒毛姓, 為其子弟裔孫。民有逃奔者,輒斬之,捏稱陣獲,誑報冒功。 明之君臣皆信之,因升文龍為大都督總兵。凡島中官民賞罰黜陟生殺, 皆許以便宜行事。文龍欲與我國通好,屢遣使致書,因遣科廓等同從 者四人齎書答之,往來數次。文龍乃執科廓等解送燕京。尋寧遠巡撫 袁崇煥以文龍與我國私通,殺之五月辛酉朔。(〈清太宗實錄〉卷004) 《滿文老檔》毛文龍等處來書,王子登致皇太極書, “馬通事來時,於途遇六、七人逃來,不思己為前來議和,便射死一人, 斬殺一人,餘眾敗走,登山得免。及馬通事至島之次日,敗走之人逃來島, 在毛文龍之衙門遇見馬通事,彼等言爾非途中殺我之諸申乎?遂擒之, 往告毛文龍。毛文龍反打逃人,責問諸申地方之事,何告於我等語。遂不詢問, 逐出之。其人至黃戶部門前喊冤,遂擒馬通事以去。因馬通事嫉妒闊科,任意妄言, 毛文龍知事不善,故殺之,並將闊科送往帝京。……誰知道闊科與黃戶部到北京後, 告知毛文龍與汗禮上往來不斷等語。科道各員聞之,俱奏書稱,毛文龍欲親敵國, 設計謀叛,事已屬實,至今尚未 議畢等語。……汗不遣人言謝,以慰其心,反留所遣使臣,復取逃亡諸申, 其謀瀉矣。……汗未思之乎?山海關為北京之前門,登萊二府為北京後門也。 豈能為此小故,而棄天下大事乎? ” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1675431973.A.BAE.html

Re: 回文串

1148
> Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺
historia02/03 21:46

48 則留言

moslaa, 1F
嗯~ 直接討論我就不深入參加了,畢竟沒啥研究。

moslaa, 2F
但我想講一下。如果討論焦點是 袁崇煥宰毛文龍時,

moslaa, 3F
是否有該權限,這個可從明朝制度來看,有可能討論出結論

moslaa, 4F
(崇禎似乎有追認同意,故從這一點,也能結論說非擅殺)

moslaa, 5F
但感覺討論焦點已經變成毛文龍該不該殺

moslaa, 6F
這個涉及價值判斷,我認為不會有討論結果/共識。

moslaa, 7F
要繼續討論當然沒啥問題,學術自由嘛 (笑

moslaa, 8F
但如果想著我可以駁倒對方的話,我看就難了

moslaa, 9F
以上意見,適用有發文/留言的所有人,不代表我站哪一方。

kingstongyu, 10F
Lordaeron你是對毛文龍有多大仇啊~~

Friedman, 11F
崇禎就是個只想把責任全推給別人的爛老闆 當下追認不處

Friedman, 12F
分事後卻又翻臉算舊帳 還有幾個下屬敢認真替他賣命?

abyssalpoet, 13F
其實看一看毛文龍有沒有這麼該殺倒是不一定了

abyssalpoet, 14F
他就是拿了錢,有沒有辦事不知道

abyssalpoet, 15F
問題是他要是太認真辦事,後金卯起來對付他

abyssalpoet, 16F
他也一定吃不消,用這種幾分應付幾分發展的策略也很

abyssalpoet, 17F
合理

Lordaeron, 18F
@kingstongyu, 依書直說而已。你愛是你家的事。

RichardIII, 19F
我痛恨秦檜與希特勒是因為他們跟我有仇嗎?

kingstongyu, 20F
皮島人還替毛文龍蓋碑,錢謙益,吳惟英,孫承宗都替他

kingstongyu, 21F
做過詩文緬懷他,他能壞到哪?!要是不是毛文龍換成李成

kingstongyu, 22F
梁被殺的搞不好是袁崇煥.袁崇煥還特地設計才順利殺掉

kingstongyu, 23F
毛文龍.沒看到雍正王朝年羹堯怎麼殺孫嘉誠的嗎?!當然

kingstongyu, 24F
雖然雍正王朝是小說改編

kingstongyu, 25F
毛文龍還是武舉人

kingstongyu, 26F
講個離題的,魏忠賢是好人還是壞人?!魏忠賢跟一般大臣

kingstongyu, 27F
一樣在朝廷中結黨,對抗當朝最大黨東林檔.反正都是參

kingstongyu, 28F
來參去.但魏忠賢在時魏忠賢對稅率的改革避免了財政更

kingstongyu, 29F
加惡化,農民不必負擔更多稅,而商人富戶卻只繳那麼一

kingstongyu, 30F
點點的稅,然後加派遼餉、剿餉、練餉.崇禎時農民遭遇

kingstongyu, 31F
旱災,結果卻必須負擔更重的稅,導致農民成為流民,而為

kingstongyu, 32F
了惡化的財政裁撤了很多吏員,其中包括李自成.所以只

kingstongyu, 33F
要有了個帶頭的農民就跟著那帶頭的造反了,成了農民起

kingstongyu, 34F
義的流寇

innominate, 35F
@mos,所以這裡就很有意思了,比如說如果出現李舜臣的

innominate, 36F
翻案文,你覺得會有多少人討論?

innominate, 37F
事實上有沒有毛跟袁都不能阻止明朝財政崩潰滅亡,明朝

innominate, 38F
只要堅持對後金作戰就不能逃避提前滅亡的命運

innominate, 39F
但大家總想找個替罪羊之類的,真要找替罪羊其實也只有

innominate, 40F
一個人,就像中國經濟下行最要怪當然也只有哪一個人一

innominate, 41F

RichardIII, 42F
實際上有袁那就有機會 因為能夠有辦法擊敗後金的話

RichardIII, 43F
明朝是可以喘口氣 但要存活一定要進行全面性革新

RichardIII, 44F
至少要把張居正死前權臣勇於任事的風氣重新銜接起來

RichardIII, 45F
這樣才能進行大刀闊斧的革新 改善明朝的體質

innominate, 46F
要擊敗後金就跟中國足球要擊敗巴西一樣

RichardIII, 47F
督師不死就有機會 接著還要培育更多合格將帥

innominate, 48F
你找里皮當教練最後也是被氣到辭職連錢都不要了

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